פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13710
מעניין כמה סינים זכו בפרס נובל, ואיזה אחוז זה
רפי גטניו (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:02)

מהווה משיעור אוכלוסיתם בתבל.

המספרים אם הם נכונים מלמדים רק על דבר אחד, והוא שהיהודים קרובים יותר מהמוסלמים לתרבות המערבית שמייצרת את הפרס הזה.

לאכזבתם של כל אלה החושבים שזה מראה על משהו אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13713
מישהו חושב אחרת?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:18)
בתשובה לרפי גטניו

ומעניין גם כמה הודים וכמה נוצרים וכמה... זכו בפרס ומה יחס הזכיות שלהם ביחס ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13722
בודאי שהמשמעות היא אחרת. להתעלם מהלינקים
אבנר בן בסט (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:10)
בתשובה לנסים ישעיהו

הרבים שנוצרו בין תרבות האסלאם לתרבות המערב במאה האחרונה זו זריית חול בעיניים. ועל אף אותם לינקים, תרבות האסלאם רחוקה מתרבות המערב. אחת התוצאות היא מספר קטן ביותר של מקבלי פרס נובל, אבל לא רק פרס נובל, אלה פרסים, הוקרה והערכה שווי ערך אחרים.

כלומר, על אף הקשר בין התרבויות, המפריד רב על המאחד, עדיין. לכאורה, זה נותן הסבר נוח לאלה אשר מתרצים את העדר הפרסים לאנשי רוח ומדע אסלאמיים. אבל הבעיה היא אחרת. יותר משהמערב לא מודע לתרבות האסלאם, תרבות האסלאם מתרחקת ומתנזרת מתרבות המערב. ובשל 'הסכמה רב לאומית' זו הם לא טורחים לקדם ולהשקיע בבניית תשתיות לחקר המדעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13728
לרפי: רבים מהיהודים כ''אנשי צומת''
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:39)
בתשובה לרפי גטניו

גם הרומנים הם חלק מתרבות המערב. מה הישגיהם? וכנ''ל בהשוואה לשיעור הזוכים בפרסי נובל בקרב עמים אחרים.

כנראה שהיהודים כעם הם בשיעור גבוה מה שניתן לכנות ''אנשי צומת'' - דהיינו בגבול בין תרבויות והוויות שונות, תוך מידה של אקס טריטוריאליות תודעתית.

רלטיביות כזאת עשוייה להנביע קיטוב בי-פולרי: הן הצבת מוקד פנימי החותר מבעד לריבוי הגישות לגישה אוביקטיבית ואינטגרטיבית מסדר גבוה יותר. ובקוטב השני: הסחפות אחר חשיבה קבוצתית, טריביאליות ורדיקליזם של אופנה אינטלקטואלית, דהיינו חוסר חוט שדרה פנימי. לכן העם היהודי הציב גדולי רוח מהשורה הראשונה, אך גם נוכלים ונבלים מוקצנים.

כפי שאמר על כך הפילוסוף הבריטי יהודי ישעיהו ברלין: *בממוצע* היהודים אינם טובים יותר או רעים יותר מעמים אחרים, אך בשני המקרים הללו - הטוב והרוע - הם מגזימים במקצת.

מדובר בעם שיש בקירבו אינדיוידואליסטים גדולים השואלים שאלות שלאחרים - המעוגנים בחשיבה קבוצתית -שאלות אלו הן בעלי מצג של פתרונות-דמי מסברי אוזן ומובנים מעליהם כביכול. מה שטריביאלי לאדם אחד, לאדם אחר הינו מקור להשתאות והצגת שאלות, כגון מושג הסימולטניות עבור איינשטיין.

מדובר בעם שרבים מבניו היו גורם המתסיס מחשבה שהתאבנה במהלך הדורות ובקרב עמים ותרבויות רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13733
מיכאל- אתה צדק בהגדרתך את היהודים כאנשי צומת
רפי גטניו (יום שישי, 11/10/2002 שעה 2:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אך יתכן שההסבר לתופעה קצת יתר פשוט.

אם נחלק את הרשימה לישאלים ויהודים שאינם ישראלים , הרי שנראה כי מבין 128 הזוכים היהודים ברשימה שהביא בועז, רק 4 הם ישראלים.

שי עגנון
מנחם בגין
יצחק רבין
שמעון פרס

כהנמן הוא ישראלי רק לצורך ''זיקפה לאומית'', מאחר והוא אזרח ארה''ב (מבחירה שלו), ואם היה בעל מקצוע אחר או מעמד אחר, כל אותם אלה שרצים להשתבח בו היו קוראים לו יורד. ( ושלא ישתמע מכך שיש לי ביקורת כלפיו בנושא, לדעתי - בחירתו באזרחות ארה''ב ראויה)

מה שמראה כי הצטיינת היהודים היא בעיקר בניכר, וזאת עקב התנאים הסביבתיים המחייבים אותם להצטיין בתחומים אינטלקואלים, כי בשאר התחומים הם אאוטסיידרים או שוליים במדינות בהם הם חיים.

מדינת ישראל, בה עסוקים היהודים בבניין הכח היהודי, ובמלחמות בלתי פוסקות על הקיום ו/או הכיבוש, כל אחד על פי הגדרותיו, אינה מייצרת גדולי רוח, מה שמוכיח כי לא מדובר בג'יניוס יהודי מבוסס גנים, אלא בתנאים סביבתיים, הגורמים לבני אדם להתבלט ולהצטיין.

בברכה

רפי

מצ''ב קישור ב YNET על בחירתם של מקבלי הפרסים האחרונה.

קישורים:
פרס נובל בכלכלה לישראלי דניאל כהנמן: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2168114,00.h...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13908
בדוק את אחוז היהודים לעומת מיעוטים אחרים
נעם (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 10:13)
בתשובה לרפי גטניו

בוודאי שתנאי סביבה, רקע תרבותי, השתייכות מגזרית וגם קליקות הם גורמים דומיננטיים. ובכל זאת, כדי לזכות בנובל צריך להיות מוצלח באופן מיוחד. אחוז הזוכים היהודים לעומת חלקם היחסי באוכלוסיה הוא הרבה מעבר לכל הסבר פסיכולוגיסטי על אאוט-סיידריות המעוררת מוטיבציה.
שום מיעוט אחר (במערב) איננו 'מככב' ככה, גם לא כאלה שניתן היה להחיל עליהם התבוננויות דומות.
העובדה המספרית מדהימה. ישנה כאן תופעה שהיא כל כך מיוחדת, המחייבת, פשוט, את המסקנה: מדובר בקבוצת איכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13922
ובהונגריה גם
נתן גפן (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 13:42)
בתשובה לנעם

ראה הודעתי גם בהשוואה למקומיים
לגבי המצב בברה''מ לשעבר

במקור ראשון בסוף שבוע התפרסם שבהונגריה קיבלו את החתן פרס נובל לספרות בהתלהבות, פרט לגורמים ימניים (שהם חזקים מאוד שם) שציינו שחתני פרס הונגרים הם למעשה יהודים.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=13729
מר גטניו :מה הפחד לשמוח להיות עם חכם ,מה החשש
רפי אשכנזי (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:44)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=13734
כי אנחנו לא. ראה תשובתי למיכאל
רפי גטניו (יום שישי, 11/10/2002 שעה 2:22)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13758
תבין, חוכמה זה עול שלא כל אחד יכול לעמוד בו
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:47)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13759
ואני מבין שזה עול שלדעתך אתה עומד בו בכבוד...
רפי גטניו (יום שישי, 11/10/2002 שעה 19:08)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=14025
מה, על ראש הגנב שוב בוער הכובע?
מנשביק (יום שני, 14/10/2002 שעה 14:17)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=13822
גטניו - בשאלתו הביקורתית מתיחס לבעיה מאד מרכבת.
ראובן גרפיט (שבת, 12/10/2002 שעה 14:21)
בתשובה לרפי גטניו

כולנו יודעים מי הם סוקרטס, ארכימדס,מרקוני, נובל ועוד. כמה מאיתנו יודעים שהמצפן, החומר נפץ ועוד הרבה מאד המצאות, כולל הניר, מקורם בסין?
האם אנשי הפורם יודעים שהרבה הרבה מאד שנים לפני קולומבוס, מצרי קבע שאנו מצויים בכוכב והצליח לחשב את היקפו באמצעות השינוי בהיטל הצל?
תרומת התרבות הסינית היא אדירה. יש לקחת בחשבון שאם פתיחתם ומעורבותם של הסינים (שתי המדינות) בתרבות המערבית, כפי שקרה ליפן בשני גלים , הגל ראשון: מסוף המאה ה 19 תום עידן הסמוראים (ערב מלחמת העולם הראשונה - הצי היפני היה גדול משל בריטניה , וערב מלחמת העולם השניה - הצי והאויריה שלהם היו הגדולים בעולם והגל השני - לאחר מלחמת העולם השניה שבה שוב שלחו באופן ממוסד - אנשים ללמוד את הידע המערבי) , השפעתם תלך ותגבר. בסין, כמות יודעי הקרוא וכתוב באחוזים כמובן - כי מספרית זה לא חכמה, יותר גבוה מאשר בארה''ב למשל. הערכתי שמדינות כמו יפן וסין - השפעתם המדעית תלך ותגבר באופן מהיר ביותר. הבעיה שלהם שעליהם לפרסם באנגלית ובמערב.
נתון נוסף - מבדיקה אישית והיא לא מוסמכת: חלק ניכר מאד מחתני פרס הנובל האמריקאים, אינם אמריקאים במקורם אלא מהגרים וחלקם מהמזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13902
גם בהשוואה למקומיים
נתן גפן (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:49)
בתשובה לרפי גטניו

הייתי מוציא מהרשימה נתונים על פרסים בתחום שלום וספרות, כי הישגים בתחומים הללו תוצאה של תחושות, ולא ניתנים למדידה, ולא ניתנים להשוואה.

אם פושע/רוצח כמו ערפאת קיבל פרס נובל לשלום וגם פרס קיבל פרס נובל לשלום לאחר ששילם שוחד ללרסן, כדי שהוא השתדל ששמו ייכלל בין מקבלי פרס, אז זה כל מילה נוספת מיותרת.

פעם שמעתי תוכנית ברדיו על פרסי נובל לספרות. ברשימה זו נמצאים הרבה שמות של סופרים סקנדינבים שאף אחד מחוץ לארצותיהם לא מכיר אותם.

בעקבות התעוררות ציונית אצל יהודי רוסיה שלאחר ''מלחמת ששת הימים'' בסוף שנות השישים או תחילת שנות השבעים ברוסיה הוציאו חוברת על מנת להוכיח שאין אנטישמיות בברה''מ. בחוברת היו נתונים מרשימים ביותר על ההישגים של יהודים שם. אני לא זוכר את כל הנתונים, אבל שלושה מספרים זכורים לי.
אחוז היהודים באוכלוסייה = 1,
אחוז היהודים המדענים בין מדעני ברה''מ של אז = 10,
אחוז חתני פרס נובל יהודים בין בקבלי פרס נובל בברה''מ אז = 33.

עד כמה שידוע לי, אחוז היהודים חתני פרס נובל בארה''ב גם מעבר לאחוז שלהם באוכלוסיה.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=14046
נתן, הצדק איתך
מנשביק (יום שני, 14/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה לנתן גפן

הפרסים בתחומים שאינם מדעים מדויקים או מדעי החברה, הם תוצר של אופנות, ''רוח הזמן'' ושדולות למיניהן. כשתהיה אשה שחורה עם סבתא פלשתינית - אולי גם אתה תזכה בפרס נובל לספרות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.