פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137022
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 10:18)

כותבי החוברת ''מפת דרכים לעם היהודי לשנת 2025- מצע לדיון'' אינם מתארים את הרקע הכלל עולמי שבו מתרחשים השינויים בעם היהודי וחבל.
המהפכה הצרפתית וחוקת ארה''ב שינו באופן מהותי ביותר את כל אורחות החיים ב''עולם המערבי'' באופן שהעלו את זכויות הפרט מעל רוב החובות לכלל. התוצאה הייתה הרבה הרבה יותר חופש החלטה לפרט לגבי אורח חייו.כפועל יוצא מזה חלה התרחקות רבה מהדת. גם אצל הנוצרים וגם אצל היהודים (שני הדתות העיקריות ב''עולם המערבי'').
עשרות מיליוני נוצרים פסקו ללכת לכנסיה באורח סדיר,או בכלל לא. ומקיימים מינימום של הלכות דת. אך עדיין הם מזדהים כנוצרים.דבר דומה קרה גם ביהדות. רבים פסקו לבקר בבית הכנסת באורח סדיר, צימצמו את קיום המצוות למינימום, אך הם עדיין יהודים ואינם מזדהים כבעלי דת אחרת.
הקביעה לגבי דתו של אדם נקבעת על ידי הוריו ולא נמדדת לפי מספר המצוות שהוא מקיים.
לכן השינוי שחל ביהדות במאתים השנים האחרונות נובע מהשינוי שחל בסביבה שבה הם חיים ולא באירוע ספציפי כזה או אחר שחל ביהדות בלבד.
בעת משברים וארועים גדולים בחיי היהדות ,כל אותם ''מתבוללים'' כביכול מזדהים מרצון או מכורח כיהודים. דוגמת הקמת התנועה הציונית, השואה, הקמת מדינת ישראל, מלחמת ששת הימים.
התשובות שהחוברת הנ''ל מציעה ל''משבר'' ביהדות הם כלליות מדי וספק אם ,חוץ מיחסי ציבור, יקדמו משהו ממשי.בין היתר בגלל שאינם מתמודדים עם הסביבה שהיהודים חיים בה (''העולם המערבי'')
http://www.faz.co.il/thread?rep=137071
גישה לא מוגבלת
דוד סיון (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

המסמך עוסק גם בסביבה בה מתרחשים השינויים בעם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137073
גישה לא מוגבלת
ע.צופיה (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון

את החוברת לא הצלחתי להעלות.אם להסתמך על הכתוב במאמר הגישה כן מוגבלת כי אינה בוחנת זאת במבט רחב על כל ''מרחב המחייה'' של היהדות. נכון שיש רמזים על השלכות זרות אך זה בשולי הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137106
גישה לא מוגבלת
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:28)
בתשובה לע.צופיה

שלחתי אליך את המסמך במייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137079
גישה לא מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:26)
בתשובה לדוד סיון

השינויים שהתרחשו ומתרחשים בעם היהודי
חוזרים על עצמם בכל דור
הם שינויים פיסיים, כמותיים

חלקים פורשים מהעם
נובלים, נושרים
בתהליך איטי או מהיר
של שלכת
זו הטרגדיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137075
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:13)
בתשובה לע.צופיה

ע צופיה בחלומות

בזמן שהמצרים גאו מ 15 מליון ל 75 מליון
( אני מנסה לצטט את עירן)
עם ישראל גדל מ 12 מליונים ל 13 מליונים
כלומר
אין דור שני למתבוללים, רפורמים {..}
ולכן
החילוניות אינה אופציה לחלוטין
מה שקורה בישראל מדגיש את הכלל הזה
כל עוד יש שנאה ערבית לוהטת מסביב
הם יהיו יהודים
אבל אלה שעוזבים והולכים לחיות בארצות אחרות
אם אינם נצמדים לקהילה יהודית דתית ( אורתודוכסית)
נשמטים ונמוגים בדור הבא.
מענין לשמוע מה קורה עם ילדיו של אריק פורסטר
http://www.faz.co.il/thread?rep=137078
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:21)
בתשובה לסתם אחד

ילדיי הם אנשי תרבות, רחבי אפקים, עוזרים לגר ונותנים צדקה בסתר. הם אינם נכנסים לפאניקה כשעובר לידם לא-יהודי, ואינם שונאים את הזר, או את השונה מהם.

הם יהודים טובים, וכך גם נכדיי.

תודה על ההתעניינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137080
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:27)
בתשובה לאריק פורסטר

שכחתי להוסיף מה שהם לא:

הם אינם רוצחים בני עם אחר במסווה ''הבטחון'' שכביכול דורש זאת.

הם לא נוטים להתעלל באחרים רק בגלל היותם בני דת שונה.

הם לא גוזלים אדמות על סמך קושאן דמיוני שניתן להם לפני אלפי שנים.

במילים אחרות, הם בני אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137088
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:52)
בתשובה לאריק פורסטר

בטח שהם בני אדם
בכוח האמנה הבינלאומית
כמו שגם בין לאדן ואחרים
אבל השאלה שלי הינה לגבי היותם
יהודים
כל השאר לא באמת מענין
ברגע שנשאלת השאלה
האם הם יהודים או לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=137141
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 13:45)
בתשובה לאריק פורסטר

אבל,בניך וילדיך הם אמריקאים. לכל היותר הם יכולים להתאמץ ולטוס אלפי מיילים כדי להרוג איזה מוסלמי בשם החוק. אבל ילדיך לא נאלצים להרוג כאן איזה ערבי שרק רצה להתפוצץ ככה סתם במקום מגוריהם.אם היו חיים כאן,אז אני מאין שגישתם למציאות היתה שפויה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137087
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 22:49)
בתשובה לאריק פורסטר

אני שמח שענית לי
כי זה בהחלט מענין
הילדים שלך יהודים, זה בטוח
אם אשתך יהודיה
אבל האם הם יתחתנו עם יהודים?
מה דעתך?
אולי הם כבר נשואים, האם ליהודים?
האם יש לך נכדים?
האם בכלל איכפת לך או להוריהם
עם מי הם יתחתנו?
גם גויים נותנים הרבה צדקה
וזה לא עושה אותם יהודים
אתה בטח מבין שאני מתענין ביהודים
וחרד להם
אפילו אם להם לא במיוחד איכפת
http://www.faz.co.il/thread?rep=137092
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 23:01)
בתשובה לסתם אחד

היות ואיני סובל ממחלת רוח, אני הרבה פחות מודאג מכל מה שקשור לטהרת הגזע. כמו שאמר כבר דן בן אמוץ לגבי אוכל כשר (ואולי היה זה קפה?) - ירצו, יאכלו, לא ירצו, לא יאכלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137095
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום רביעי, 12/08/2009 שעה 23:06)
בתשובה לאריק פורסטר

לא מדובר פה בטהרת גזע כלשהו
כי אין ביהדות גזע וגזענות
כל אחד יכול להיות יהודי

השאלה היא האם הם ישארו יהודים?
האם השאלה הזאת בכלל מטרידה אותך
או את ילדיך?
האם יש דיון בבעיה ובסיכונים
שמסביב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137096
גישה מוגבלת
אריק פורסטר (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד

מבחינה אתנית (מה שאתה קורא ''לאום'') הם ישארו תמיד יהודים. מבחינה דתית, אילו בני היה מציג בפני שתי אפשרויות, א) שהוא יצטרף, נניח, לכת הבהאיים בחיפה או ב) שהוא יחל לחבוש שטריימל ויצטרף לכת חרדית ב''מאה שערים'', כמובן שאעדיף את האפשרות הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137109
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה אינך יודע מה עושים הבהאים . אני חיפאי ויודע . אל תסתכל על הגנים שהם נטעו . תבחן את מנהגיהם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137110
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:07)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק
מאופן התגובה שלך
אני מבין שאתה מודע לכך
שהנכדים יזרמו בכיוון אחר
וילדיהם כבר לא יהיו
יהודים
עם שטריימל או בלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137108
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 5:47)
בתשובה לאריק פורסטר

יש כאן הודאה בעקיפין .
הדיון אינו אישי . ואין צורך לנדב מידע אישי .

השאלה היא האם יהדות ארהב שאתה נמנה עליה מתבוללת או לא ?

התהליך הדרגתי כמו ספינת תסאוס שהסברתי לע.צופיה . תחילה חיה משפחה יהודית מבודדת מהקהילה היהודית והילדים מעורבים עם ילדי גויים . אחר כך הילדים נישאים עם גוי או גויה . הלכות היהדות לא רק שלא נשמרות אלא אף אינן ידועות . עוד דור או שניים והצאצאים כבר אינם יודעים כלל כי במוצאם יש יהודים .

זו התבוללות מלאה והיהדות נמוגה מהם והם נמוגו מהיהדות .
זה הענין .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137114
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד

למעשה אתה טועה. כמו שבשכבות מסויימות בארץ היחוס הגדול הוא לחתן את הבת עם משפחת רבנים, בארה''ב היחוס הגדול היום הוא לחתן את הבת הלא יהודיה עם יהודי. בהרבה מקרים, זוג כזה מגדל את ילדיו כיהודים - וכך הם נחשבים בעיני כל מי שבא במגע עימם, חוץ מבעיני המופרעים הדתיים, כמובן.

אריק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137115
גישה מוגבלת
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 6:59)
בתשובה לסתם אחד

אני מכיר בנות שקודם באו לארץ התגיירו
ואחר כך התחתנו עם יהודי. מהכרותי איתן
זו היתה בחירה ממניעים עמוקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137146
גישה מוגבלת
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

כיצד חתונת גויה עם יהודי הופך את הכלה ליהודיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137120
גישה מוגבלת
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 9:51)
בתשובה לסתם אחד

האורתודוכסים הם מיעוט מבוטל ביהדות. אפילו הזרם הרפורמי מונה יותר מהם.
ממתי מיעוט מבוטל קובע את התנהגות הרוב?
רק בהזיות של אורתודוקסים מתוסכלים ומבואסים.
השיירה ממשיכה ולאורתודוכסים לא נותר אלא לנבוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137122
לא מדוייק
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 10:44)
בתשובה לע.צופיה

ראשית, אינם מיעוט מבוטל , ייתכן והם אינם הרוב בין המוגדרים כיהודים על פי ההלכה, אולם הם אחד המקורות החשובים להתרבותו של העם היהודי- .
-יחד עם הדתיים הלאומיים, והדתיים המזרחיים. הרחק אחריהם צועדים החילונים.

במחקר שנערך בשנת 1990 נבדקה פירמידת הילודה בארבע מקומות , צפון תל אביב, ירושליים הרובע הקרוי מוסלמי, שכונת גילה , שכונה שמאפייניה הם זוגות צעירים ברובם מזרחיים ומסורתיים (משום מה נקראים במחקר חילוניים) אך בגילה רוב בתי הספר - 4 מתוך שישה הם ממלכתיים דתיים.
2008 ספר עירית ירושליים.

ובבני ברק.
להלן התוצאות:
מהמחקר שנערך בשנת 1990 ניתו לראות בבירור כי בבני ברק הילודה גבוהה פי ר מהילודה בצפון תל אביב החילונית, ופי 2 מגילה (ושווה לילודה ברובע המוסלמי בירושליים.

זהו מסביר את המספר המדהים של תלמידים בחינוך החרדי והדתי (מעל חמישים אחוז מהתלמידים היהודיים).

לעומת זאת האוכלוסיה החילונית מזדקנת, ואינה מתרבה כמעט.
כיום בשנת 2009 , הילודה הערבית הצטמצמה , והילודה החרדית והדתית אף הוגדלה באופן משמעותי.

פניו של העם היהודי הולכות ומשתנות, והחדתיים שאכן היו מיעוט מבוטל עד לפני 40 שנה הולכים להיות לפחות בריכוזים היהודים ישראל וארצות הברית רוב מוחלט תוך תקופה שניתן לחשבה מתמטית- והיה רצוי לפנות לד''ר בן עזרא שמשתתף בפורום כדי שיגדירה מדעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137129
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 11:55)
בתשובה לסתם אחד

אכן ד''ר בן עזרא הציג את הגישה הזאת שהחרדים עם הדתיים יהפכו לרוב. אלא שהוא התעלם מעובדות מאד רלוונטיות שמעלות ספקות רציניים לגבי תחזיותיו. טענה אחת כזאת העלה אליצור סגל לפני מספר שנים לפיה כ-‏20% מהציבור הדתי מוריד את הכיפה (20% מהציבור הדתי חוזר בשאלה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=137133
לא מדוייק
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד לא ערך סטטיסטיקה בנדון,גם הורדת כיפה עצמה עדיין אינה הסתלקות מהגדרה דתי- לאומי ,
בבדיקה שנעשתה לגבי בני הנוער בהתנחלויות ובמחזורי בני עקיבא ב10 השנים האחרונות מדובר ב2-3 אחוזים של ''נשירה מהכפה''
היום, כשלציבור הזה ישנם פתרונות מקיפים, ללימודים מגיל צעיר עד לגמר הישיבה התיכונית, לשרות בצבא, , לחתונות בגיל צעיר, ללימודים אקדמאים לדיור, וכו.שעור הנשירה נמוך .

בעבר, בניגוד לימינו, הצעירים מהציבור הדתי לאומי היו חשופים יותר לעולם החילוני, וייתכן ששעור הורדת הכיפה היה גבוה יותר.

אצל בני עדות המזרח - בכללם רוב מצביעי ש''ס אין נוהגים ללכת עם כיפה ברחוב אולם שמירת שבת , כשרות והקפדה על הליכה לבית כנסת די נפוצה.
אני מכיר היטב את הצבור הדתי והחרדי - בשנים האחרונות כמעט שאין ''חוזרים בשאלה '' כלומר כאלה ההופכים לחילוניים,
אצל החרדים התופעה בטלה בשישים- מעין סיבה למסיבה באירגונים המחזירים בשאלה.
מאידך רבים נוטים לחפש את היהדות והולכים לכוון ארגונים כאלה ואחרים של מחזירי בתשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137148
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

תמיד צריך לשאוף לבחון את הנתונים המייצגים תופעות שמתרחשות סביבינו. כאשר נתקלים במסקנות חד משמעיות בלי שהוצגו כל ההנחות החשובות אני נוטה לבחון מידת התאמתן למציאות. במקרה הנדון הצגתי רק אחת מהבעיות שמהן סובלת התחזית של בן עזרא.

הנה דוגמה לשאלה שקשורה בדמוגרפיה. בערך בשנת 1948 היו בנגב כ-‏160 אלף בדואים. איך זה שגם כיום מספרם הוא כ-‏160 אלף? חלק מהתשובה קשור בעובדה שרוב רובם של הבדואים גורשו מהארץ במהלך, או מיד לאחר, מלחמת השחרור.

אבל ישנן כמובן שאלות נוספות כמו למשל מדוע שנניח שקצב ההתרבות של המגזר הדתי ימשיך להיות גדול יותר מזה של המגזר החילוני. במקרה הזה לא מספיק שנציין שזו מצווה לגדל משפחה ברוכת ילדים. לכן ככלל החישובים המתימטיים הם רק כלי ולא העניין. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=137222
לא מדוייק
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

אני מקווה שאתה צודק בקשר לגירוש הבדואים מהנגב, אם כי אני מכיר סיפורים אחרים. האם אתה יכול להביא לינק להשערתך שרוב הבדואים גורשו?
אינני מכיר נתון שב-‏1948 היו 160 אלף בדואים. מי בכלל ספר אותם בזמן מלחמה? ואיך בדיוק ספרו בדואים, פעמיים או שלוש את אותו אדם שהספיק לנדוד עם צאנו בין תחילת הסקר לסיומו?

אוכלוסיית הבדואים בודאי ב-‏1948 לא היתה נייחת כמו בימינו. אתה בטח ספרת גם בדואים מסיני שבאו לעשות סיבוב מרעה בנגב.

אבל לומר שבדואים 'גורשו' ????!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137167
לא מדוייק
ע.צופיה (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 21:27)
בתשובה לסתם אחד

אתה חי בהזיות על חרדים.
נכון להיום החרדים +ש''ס ,שלא כולם עונים על ההגדרה חרדים מהוים בקושי 15% מהאוכלוסיה. אל תצרף אליהם את הדתיים הלאומים-הם בוחלים בחרדים יותר מאשר החילונים. הדתיים המזרחים הם ש''ס.
כך שבישראל הם בקושי 15% שפירושו שמול כל חרדי וש''סניק עומדים 5 אחרים שאינם סובלים אותם. ולכן הם מיעוט מבוטל.
לפי הבנתי גם בארה''ב המצב דומה.
אל תסמוך על הילודה, היא יורדת גם אצלם,הם כבר משתמשים באמצעי מניעה מסוימים ויש תכנון ילודה.
הטלויזיה,ה די.וי.די, המחשב האינטרנט כבר עמוק בפנים (ראה כמה אתרי אינטרנט חרדיים כבר יש) הם בדרך לציויליזציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137180
לא רציני
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 2:59)
בתשובה לע.צופיה

כהרגלך אתה שולף נתונים מהרהורי לבך בלבד.
מאיפה הנתון של 15%''
מאיפה הקשקוש על אמצעי המניעה? טלויזיה , דיוידי , תכנון ילודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137182
רציני ועוד איך!!
ע.צופיה (יום שישי, 14/08/2009 שעה 5:09)
בתשובה לסתם אחד

המודד האמין ביותר בישראל הוא הבחירות לכנסת.
סכם את מספר הקולות של אגודת ישראל+ש''ס ותגיע ל-‏15%.
אמצעי מניעה,די.וי.די.מחשב,אינטרנט? צא,בני, לרחוב החרדי ולמד.
למי ,לדעתך, מיועדים האתרים החרדיים? להומו-לסביים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137192
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה

אגודת ישראל וש''ס אכן לא יותר מ15 אחוזים .
אולם מדובר בבעלי זכות בחירה בלבד.
ומדובר בחכ''ים בלבד.
לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
בשנת 2009 לומדים כ-‏25 אחוזים בחינוך החרדי (גידול של בין 7 ל10 אחוזים לשנה. )
12 אחוזים מהתלמידים לומדים בחינוך הממלכתי דתי.
18 % לומדים במגזר הערבי
והשאר בחינוך הממלכתי חילוני. כלומר רק 45% לומדים במערכת החינוך החילונית.
(לעומת 87 % בשנת 1952 , שנת הקמת מסגרות החינוך הקיימות).
בבתי הספר החילוניים חלה התמעטות במספר התלמידים בשעור של 0.8 אחוזים לשנה!!!

בתל אביב , מספר התלמידים בבתי הספר החילוניים קטן השנה ב5% משנת 2000 ואילן מספרי התלמידים בבתי הספר הדתיים והחרדיים גדל ב5 אחוזים משנת 2000
ותל אביב אינה עיר דתית כידוע לך ..
קשה להניח, שה''קהילה ההומואית '' תתרום לגידול מספרי הילדים בבתי הספר..

בעיר צעירה וגודלת המרכזת זוגות צעירים חילוניים ודתיים, כדוגמת מודיעין הנתונים מצביעים בדיוק על אותם מספרים - אם כי בשנת 2013.
הגידול בקצב הילדים הדתיים והאוכלוסיה הדתית והחרדית היא בטור גיאומטרי, ואילו הקיטון באוכלוסיה החילונית היא בטור חשבוני, כך שהכנסת לא בדיוק משקפת היום את מה שמתחולל מאחורי הפרגוד....

ולגבי האינטרנט והדיוידי ואמצעי המניעה נשאיר לך להתבשם בנתונים שאתה שולף, סטטיסטית.-הם לא אומרים כלום.

לפי נתוני משרד הפנים, לגבי התלמידים סביר להניח שתוךו מספר שנים לא גדול, עקב מיעוט בילודה, והזדקנות , רוב הציבור יהיה דתי וחרדי.

זה מסביר גם את הפניקה שנמצאים בה אירגונים כגון ''הקרן החדשה לישראל, '' המייחלים למדינה חילונית, דמוקרטית, וכל אזרחיה, התומכים בהגירה של לא יהודים מאפריקה , ומכל קצווי תבל , הם יודעים לקרוא את המספרים היטב.

אבל....
הציבור הדתי והחרדי מאורגן ומתוקתק גם בהקשר של שמירה על הקיים, כלומר מניעת נשירה והמשך הגידול הדמוגרפי.
למעשה זהו הציבור היחיד היודע לדאוג לדור הצעיר למגורים ולחתונה בגיל צעיר, התארגנות בעמותות לרכישת דירות מוזלות, הסכמים קואליציונים ותמיכה בממשלה תמורת קרקעות לזוגות צעירים, (מחיר דירה לזוג צעיר דתי כ400000 ש''ח)
המגורים בקהילות, הדאגה לחינוך, מונעת ערבוב עם העולם החילוני ומונעת מה שנקרא -''הורדת כיפה''מחד ומאידך מתורגמת לעידוד ילודה עצומה והתרבות ענקית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137223
צופיה, אתה בכלל לא עונה לשאלתי !!!!!!!!!!
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137234
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

שישים שנה אני שומע את זעקות השבר/שמחה על פוריות הרחם החרדית ופוריות הרחם הערבית.
והנה חלפו שישים שנה ושיעור הערבים והמיעוטים האחרים במדינת ישראל זהה לשיעורם בעת הקמתה.
והנה שיעור החרדים במדינת ישראל ,לפי תוצאות הבחירות לכנסת זהה כבר שישים שנה למרות הפוריות (המבורכת לכשעצמה)המפורסמת של האם החרדית.
כך שאל תפחיד אותי עם המספרים האלה. הם לא שינו כלום בשישים שנה וכנראה לא ישנו כלום בשישים שנה הבאות.
החרדים/אורתודוכסים היו ונשארו מיעוט צעקני,שחצני,יומרני, גאוותני,אך מבוטל בעם ישראל!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137235
בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:28)
בתשובה לע.צופיה

זה אתה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137240
בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:33)
בתשובה לסתם אחד

ואני גאה בכך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137239
[•] שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה

אכן, יש להביא עוד מיליון רוסים ורוסיות גויות וגויים שתעזורנה לערבים להתפרק מהורמונים עודפים ולרצוח מטיילים תמימים בתל אביב , ועוד כמה מיליוני אפריקנים מוסלמים מסכנים כדי שגם אתם בתל אביב תרגישו שכנראה האשלייה שלכם על כח בכנסת הופכת למפלצת של מהגרים לא יהודים ואנטישמים שהפכו להיות פתאום פלסטינאים.
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=137241
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:37)
בתשובה לסתם אחד

כל זה עדיף על חרדים בעלי אופי והתנהגות של יהודים משיחיים.
אלימות? קח שיעורים אצל הליצנים מהמאה ה-‏17 בירושלים. הרי אין יותר אלימים מהם. הם ויהודים זה שני דברים הפוכים.
לא פלא שהם מיעוט מבוטל, רק מי שמחפש שנאה,שיטנה ואלימות נשאר אצל היהודים המשיחיים ממאה שערים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137263
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:02)
בתשובה לע.צופיה

אני מצפה ממך לקצת יותר שיקול דעת .

אוכלוסיית ישראל גדלה בעיקר בגלל עליה .
רוב העליה היא חילונית . אין כמעט עליה חרדית . בודאיש אין עליה ערבית .
הערבים התרבו מ-‏150.000 בשנת 1948 עד 1.2 מיליון היום . כעת מחציתם נוער כלומר עם פוטנציאל ריבוי טבעי נוסף .
אינני יודע מה היה שיעור החרדים אך כיום הם מחצית הלומדים במערכת החינוך .

אילו התעמקת בדוח של הגברת דוקטור היית רואה שהדברים הללו מופיעים שם !
האוכלוסיה היהודית-חילונית מזדקנת , ממעטת להינשא , ממעטת בילודה . אלה נתונים ברורים .
מאגרי היהודים שיכולים לעלות לישראל פוחתים אך הילודה בקרב החרדים נמשכת . כך גם אצל הערבים למרות הירידה המסויימת בפריון אצלם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137273
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:48)
בתשובה לסתם אחד

אתה משחק במספרים, מעורר פחדים אפלים אך המציאות שוב ושוב טופחת על פניך.
ברור שיש עליה,לא התעלמתי,אך זה חלק ''מהמשחק'' המדיני.לכן אנו מעודדים עליית יהודים ומנסים להגביל עליה של לא-יהודים.
אנו הרי מדינה יהודית.
לכן אנו מנסים למנוע מכירת קרקע בכמויות גדולות ללא-יהודים ומשתדלים לרכוש קרקע מלא-יהודים. הכל חוקי.
החרדים בסטטיסטיקה הטובה ביותר הם רבע מכלל התלמידים בארץ. אבל ''משום-מה'' בבחירות לכנסת הם תמיד בסביבות 5-7 מנדטים.
וזה מיעוט מבוטל!!
החרדים במובן הרחב של ההגדרה ''מיישרים-קו'' עם הסביבה החילונית ואני עד לזה באופן אישי מתוך הכרות עם לא מעט חרדים.הפחד שלהם וכתוצאה מכך השינאה הם קבוצתיים ולא ברמה האישית. וזה סימן מצוין לעתיד.
גם האוכלוסיה החרדית מזדקנת,כמות הגירושים,יחסית, גדלה במידה עצומה,הילודה יורדת יחסית לעבר.
לכן ,אל תפחיד אותנו, עברנו את פרעה, נעבור גם את גל השנאה החרדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137303
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 17:56)
בתשובה לע.צופיה

אני יכול להסביר דברים מסויימים , אבל אינני יכול לשנות סטטיסטיקה .

הנה העתקה של קטע מתוך דוח רשמי של משרד החינוך .

עליה עקיבה במספר התלמידים בחינוך החרדי. תופעה זו קיימת בכל הארץ אך בולטת במיוחד בירושלים.
עיקרי הממצאים:
• לפני עשור למדו בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי 51.7% מן התלמידים, כיום לומדים
במסגרות אלה 41.6% מן התלמידים;
• מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בעשור האחרון בכ 10%- , מ-
68,391 תלמידים ל 61,312- תלמידים היום;
• מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בעשור האחרון בכ 34%- , מ 64,013- תלמידים ל 85,916-
תלמידים היום.
• בחינוך העברי היסודי ניכרות מגמות דומות לאלו שבכלל רמות החינוך
מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בכ 22.8%- , מ 30,200- o
תלמידים לפני עשור ל 23,327- היום;
מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בכ 21.6%- , מ 34,078- תלמידים לפני עשור ל- o
41,444 תלמידים היום;
לפני עשור למדו בחינוך החרדי 53% מן התלמידים וכיום לומדים במסגרת זו 64% מן o
התלמידים, כמעט פי 1.8 ממספר הלומדים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי
גם יחד.
• ההסברים העיקריים לממצאים הם שינויים דמוגרפיים: שיעורי פריון גבוהים במיוחד במגזר
החרדי ומאזן הגירה שלילי, בעיקר בשל עזיבת צעירים חילונים ומסורתיים את העיר.

הערה שלי -
ההגירה היא בעיקר לתל אביב ושם הילודה בריצפה !

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137308
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 18:47)
בתשובה לסתם אחד

כבר ציינתצי שאתה סתם מנפנף במספרים.
הנה פרסום רשמי של משרד החינוך:http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/308ED228-CF...
בשנת הלימודים 2006-7 היו בחינוך העברי 1,066,000 תלמידים. מתוכם כ-‏61% ממלכתי, כ-‏18% ממלכתי דתי כ-‏15% מעין וחינוך עצמאי ו-‏4.1% תלמוד תורה.
זה בדיוק מה שטענתי כל הזמן. חרדים כ-‏4% ש''ס ודומים כ-‏15% והיתר ממלכתי+ממלכתי דתי.
זה מייצג בדיוק את הרכב המפלגות בכנסת.
המסקנה: החרדים ה ם מ י ע ו ט מ ב ו ט ל !!!! בעם היהודי.
הריבוי הטבעי אינו מפחיד הם לא יצליחו אפילו בעוד מאתיים שנה לשנות את מאזן המתקדמים והמפגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137309
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 18:59)
בתשובה לע.צופיה

בטבלה שאתה סיפקת
החינות הממלכתי קטן ב1.1%
הממלכתי דתי גדל 7.6%
החרדי גדל 121%
תלמוד תורה גדל 76%

קרא מגמות !
http://www.faz.co.il/thread?rep=137314
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד

זה נכון אך עדיין הם מיעוט מבוטל בעם היהודי והשפעתם היא בשולי הדברים ( איזה חניון יפתחו בשבת?, ממש שאלה לסנהדרין).
אך תפחיד אותי עם הרחם הפוריה של החרדית המצוי. זה לא עזר להם שישים שנה וכנראה לא יעזור להם עוד מאה ועשרים שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137354
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
ע.צופיה (יום שני, 17/08/2009 שעה 21:44)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137356
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 4:45)
בתשובה לע.צופיה

יש כמה דברים שיכולים לקשר בין מחט לתחת.

הדבר הראשון, אם מישהו מתיישב על מחט, זה ממש יכול לכאוב לו בתחת.

דבר שני, תחת נראה כמו 2 בלונים. ומחט, יכולה לפוצץ בלונים.

ובניתוח, אם הניתוח קרוב לפי הטבעת, תופרים לך את החור בתחת בשביל להבטיח הגיינה. ועם מה תופרים את החור בתחת? כן, עם מחט.

תחת הוא עגול, מחט היא ארוכה ודקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137357
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 4:51)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתכוון שהחרדים הם מחט בתחת של החילונים?
אז אתה בטח יודע, בתור מחט פעילה, שלחילונים יש תחת של פיל ולא מזיז להם להחזיק את החרדים, כמחט, כל הזמן בתחת שלהם ,בתנאי שישארו שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137360
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 6:00)
בתשובה לסתם אחד

תשובה גסה שאינה תורמת לדיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137362
בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד

צודק, רק חבל שלא ציינת זאת גם לגבי תגובות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137363
קששקושי ביצת עיין צופיה
סתם אחד (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

במה בדיוק אתה מחזיק את החרדים.?
עוד אגדת לילדים אנטישמים מסוגך.
ואולי הם שמחזיקים אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137365
קששקושי ביצת עיין צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 18/08/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

אני לא מחזיק את החרדים. מי בכלל מתייחס אליהם? הרי הרי מיעוט מבוטל ביהדות.
חוץ מרעש ומהומה הם אינם תורמים מאומה.
יש בפורום משתתף (''ספינר-שנאה בע''מ'')שתחביבו הוא צנצנת מיונז שהחרדים הם התבלין שלה והוא מפרסם אותה בכל הזדמנות.
אגב, בניגוד לאמור לעיל, גם בתחת איני מחזיק אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137312
שלפתי לכבודך מספר נתונים ...
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה

תוריד את הערבים מהחנוך העברי...
(20% )
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.