פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 10/08/09 6:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=136879
דבר והיפוכו
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 7:12)
בתשובה לסתם אחד

יש לך טענה, לא מוכחת, שילודה היא 'אבן החכמים' של עם ישראל. על הרקע הזה כבר חודשים שאתה לא מפסיק לעסוק במספר ילדיו של אורי אבנרי; לעיתים קרובות בתגובה למאמר השבועי של אבנרי אתה מחדש מעלה את מספר ילדיו בהודעותיך. השבוע הוספת את מספר ילדיו של עמוס קינן ז''ל (http://www.faz.co.il/thread?rep=136812): ''לעמוס קינן נולדו שתי בנות, מן הבחינה האוכלוסייתית שתי בנות אלה משמרות את גודל העם. אבנרי עריריי. מהבחינה האוכלוסייתית הוא ואשתו רחל מפחיתים את גודל העם''.

אין לזה פרשנות אחרת אלא עיסוק בתרומתם האישית, דוגמאות אישיות, לעניין 'אבן החכמים' שלך. לכן האמירה ''... לא טענתי זאת...'' פשוט אינה נכונה. אם בהקשר הזה ''הבחינה היא לפי הטיעון ולא לפי מעשיו של הטוען'' (תגובה 136877), אז הגיע הזמן שתניח לדוגמאות האישיות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136899
מה זה ''אבן החכמים'' ?
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

אני טוען שהדבר המרכזי להמשך קיומו של עם הוא מאזן ילודה חיובי . כלומר יותר ילודה מתמותה . לא חשוב אם זה נעשה בימי מלחמה או בימי שלום .
הנתון המצער של אבנרי הוא עובדה . גם הכתיבה הבלתי פוסקת שלו בעד זכויות הפלסטינים היא עובדה . כנ''ל קינן . אבנרי כתב ''הוא היה המאהב של ארץ-ישראל'' וגם כתב '' הביט בנורית ובשתי בנותיו, שלומציון ורונה....'' בשני אלה פתח את הדלת לשני הנושאים . בענין המאהב , הוא היה מאהב של נופי ישראל ללא יהודים . בענין בנותיו הוא היה באיזון , לא מוסיף ולא גורע .
אבנרי אינו יכול לשנות את העובדות , אך הוא יכול להשמיע טענות וגם לשמוע . הוא בחר לנהל מסע בעד מדינה פלסטינית ובעד החזרת פליטים ערבים וכיעד הוא בחר ''שלום עם הערבים'' . זו בחירה מודעת וזה דבר בר שינוי .
מול עמדתו זו שאני דוחה עם יד אחת בלבד , ניצבת נהעמדה שלי , שתמציתה ''נחוץ גידול אוכלוסין יהודי לשם המשך קיום העם היהודי'' .

האם יש לך עמדה בנושא ?

האם יש לאבנרי עמדה בנושא ?

היכן טיעונים ?

אריה עירן .
ארץ ישראל לילדי בני ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136906
דבר והיפוכו
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:30)
בתשובה לסתם אחד

העלית ואינך מפסיק להעלות את המסקנות הלא מוכחות
(שלא לומר מופרכות) שלך וגם את הטענה שאורי אבנרי
לא חי לפי המסקנות האלה. זו בדיוק התעסקות בדוגמא
אישית. הצירוף של עמוס קינן כדוגמא הוא רק חיזוק
של המגמה הזאת אצלך.

לכן המשפט הבא מדבריך אינו נכון: ''אורי אבנרי
ועמוס קינן אינם דוגמא אישית ולא טענתי זאת''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.