פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/07/09 6:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=136185
מדוע את אתה קופץ?
דוד סיון (יום שלישי, 28/07/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

תראה, אריה, גייסת את ''הספר הלבן'' של צ'רצ'יל ואת ''כתב המנדט'' כתמיכה בטענתך. בנתיים הפכרתי אותה. לכן לפני שאתה עוסק בטענות נוספות (בצילצולים) אתה מוזמן להודות שהפרכתי את טענתך. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=136191
מדוע את אתה קופץ?
סתם אחד (יום שלישי, 28/07/2009 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

סליחה- לא התחלת אפילו להפריח .
נתפסת לכמה ביטויים שוליים ובנית עליהם תיאוריה שלא מחזיקה מיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136194
הטענה שלך הופרכה!
דוד סיון (יום שלישי, 28/07/2009 שעה 8:37)
בתשובה לסתם אחד

הטענה שלך היא (תגובה 136107) כי: ''חשוב מאד גם הספר הלבן של
צ'רצ'יל ולפניו כתב המנדט של חבר הלאומים שאינם קוראים לתושבים
הללו 'עם' ''.

בשני המסמכים מתייחסים אל האנשים האלה כאל עם. לכן טענתך הופרכה.
זה תהליך שחוזר על עצמו: אריה בונה תיאוריה שלא ''מחזיקה מים'' והיא
מופרכת בקלות רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136208
הטענה שלך הופרכה!
סתם אחד (יום שלישי, 28/07/2009 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

מי הפריך , מה הפריך, לא הופרכה ולא הופרחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=136212
הטענה שלך הופרכה!
דוד סיון (יום שלישי, 28/07/2009 שעה 17:48)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=136256
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון

מתוך מילון אוקספורד

Nation – Large community of people associated with a particular territory speaking a single language and having a political character or political aspirations .

People – Note that for one human being , it is preferable to use man , woman , boy , girl and not person . 1 - Persons in general . 2 – Those persons belonging to a place or forming a social class . 3 – All the persons forming a state . 4 – Those persons who are not nobles , not high in rank , position and etc . 5 – One's near relations . 6 – Race , tribe , nation .

Arie Eiran .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136263
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 18:33)
בתשובה לסתם אחד

לפי מילון אוקספורד לא קיימים אם כך העם הסיני או העם ההודי, כי הם דוברים בשפות רבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136271
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 20:29)
בתשובה לסתם אחד

בענין הודו , אינני מתמצא , אך בסין יש עמים רבים .

לידיעתך סין בכלל לא נקראת ''סין'' , זו טעות ישנה . הארץ נקראת ''ארץ האביב המרכזית'' ויש בה עמים רבים .
אין ''עם סיני'' . ישנו הרוב הגדול שהם ''האן'' ועוד אחרים כמו צ'ין ,צ'י , צ'ו , מנצ'ורים , טיבטים , ג'ואו , ווי .
לאחר שממלכת צ'ין הצליחה להביס ולכבוש את שאר הממלכות, הפך מלך צ'ין לקיסר הראשון של סין המאוחדת.צ'ין שה-חואנג' .

לפי מילון אוקספורד -The peoples' republic of china . כלומר הרפובליקה של האנשים של סין ולא של העם הסיני , כי אין ''עם סיני'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136276
לך תלמד אנגלית .
אריק פורסטר (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 23:56)
בתשובה לסתם אחד

תעית בתרגום. The peoples' republic of china בעברית היא ''רפובליקת העם הסיני'' או כפי שמקובל יותר, ''הרפובליקה העממית הסינית''. הרפובליקה של האנשים של סין נכתב באנגלית בצורה שונה קצת: The people's republic of china.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136278
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 4:43)
בתשובה לאריק פורסטר

פסיק כאן או כאן , העיקר זה שאנחנו קוראים לכל הסינים עם . אבל הם עמים שונים . ובארץ ישראל העם הפלסטיני הוא פיקציה שמורכבת מערבוביה של כפריים ישנים ועוד מהגרים מצרים פרסים עירקים טורקים מונגולים יוונים וצלבנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136284
לך תלמד אנגלית .
אריק פורסטר (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד

מעניין שבארץ ישראל גם העם היהודי מורכב מערבוביה של מהגרים מצרים פרסים עירקים טורקים מונגולים יוונים ופולנים, אך בלי ה''כפריים הישנים'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136286
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 6:46)
בתשובה לאריק פורסטר

נכון מאד . העם היהודי התפזר למקומות רבים ושונים במשך 2000 שנה . לכן '' מרוקאי'' הוא יהודי ממרוקו ''רומני'' הוא יהודי מרומניה ''יקה'' זה פוץ מגרמניה .
דבר שאיננו מכחישים .

מה שאתה מנסה בלי הצלחה להתעלם ממנו זה שהעם היהודי הוא עם בפזורה עם מכנים משותפים-ייחודיים .
הערב-רבים הם אוכלוסיה שאינה עם וחסרת ייחוד דתי , לשוני , תרבותי או אחדות גנטית או היסטוריה משותפת .
''עם פלסטיני'' הוא פיקציה כמו ''העם הקליפורני'' או ''העם האוראלי'' .

אריה עירן .
יהודי וישראלי - וטוב שכך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136292
[•] יהודים רחם רחמו
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן משחק את תפקיד הטרנספריסט הגדול
וקורא לתושבי ארץ ישראל הפלסטינים 'ערב-רבים',
על משקל היותם לפי טענתו מהגרים שבאו לארץ
רק לאחר שהיהודים החלו להפריח את השממה.

[•]...

כיצד מעז היהודי הזה, בן למהגרים,
להטיף לגירושם הכפוי של כמעט ארבעה מליון
תושבים פלסטיניים בטענה שהם היגרו לארץ
לא מזמן כדי לחפש פרנסה?

האם הוריו של עירן הגיעו לארץ לא בחיפוש
אחר פרנסה וחיים טובים יותר? מה זו הצביעות
הגזענית הזאת? במה שונים תושבי המקום מהיהודים
שזה מקרוב היגרו מאירופה?

אה... עירן טוען שיש לו כיהודי זכות קדומים על ארץ ישראל.
אך אם תשאלו אותו על מה נסמכת זכות זו, יתקשה להשיב
מבלי לערב את אלוהים.

אך עירן אינו אדם מאמין. הרי דרוויניסט קשוח הוא - איש שכל
חייו ממוקדים בהישרדות של המין שלו על פני מינים אחרים. מה
עניין האמונה בהבטחה של אלוהים את ארץ ישראל לעם ישראל כאן?

על כך יש לעירן רק תשובות מגומגמות.
פתאום לרציונליסט כביכול מתברר שכל עמדותיו מבוססות
או על דיעות קדומות רגשיות ההופכות אותן לגזעניות, או לחילופין
על הבטחה שנתן אלוהים לבני ישראל לפני אלפי שנים, ועירן נאחז
בה, בהבטחה האלוהית, כילד אובד - כי באמת מה נותר לאדם
שמאמין רק בכוח ובאלימות ובעצמו נוהג באלימות כדרך כלל?
קצת אלוהים תתנו לו הרי - יהודים רחם רחמו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136317
יהודים רחם תרחמו על יהודים והגיפו את העמלקים .
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 16:24)
בתשובה לסתם אחד

מושמוש , נעשה לך מחיר , תאמין לי , לי זה עולה יותר . אותך אני אמליץ להשאיר , כי נחוץ לי צרצר בכלוב במבוק .

למה ארבע מיליון ? אינך יודע לספור ?
למה כפוי ? במילים רכות ומטבע קשה .
תאמין לי , יותר עדיף מנאכבא נוספת .
או אולי אתם רוצים עוד מנה מהתרופה של ברק ?

אה . . . כן . . . אל תשכח
אלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו .
לכן ידו של משה הייתה מונפת בגבור ישראל על עמלק .

אריה עירן .
מוחמד תביא קפה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=136323
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 19:39)
בתשובה לסתם אחד

אם אין לך מה לומר לענין עדיף שתמנע.

עדיין לא ענית לשאלה הפשוטה:
מה נותן לך את הזכות להטיף לטרנספר
פלסטיני, כאשר אתה בעצמך בן מהגרים?

והשאלה השניה: הכיצד אדם לא מאמין כמוך
מבסס את עמדותיו הפוליטיות על הבטחה
אלוהית שרק יהודים מאמינים חייבים בה?

אמנם המענה שלא לעניין הפך לשיטה אצלך,
ולכן הצעתי לך לעשות חוקן, כי זה מנקז
ועוזר לחשוב בצלילות. ובמקום זה אתה ממשיך
בהתפארות הגזענית שלך (''מוחמד תביא קפה'')

מה שנוגע ללב בתגובתך זו הקריאה האבסורדית
להשמדת 'עמלק'. הרי ישראל ניצחה במלחמת
ששת הימים, והבעיה עכשיו כלל אינה הישרדותית.

אך עבורך הזירה הפוליטית היא מקום כוחני ושרירותי,
מה שמוביל אותי למחשבה שחינכו אותך ביד קשה,
ולימדו אותך מצעירותך שרק בכוח ניתן להשיג דברים.
אתה אכן מדגים זאת ב'הצלחה' רבה בכל משפט של
תגובותיך באתר יום יום,
http://www.faz.co.il/thread?rep=136330
סתם אחד (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 20:29)
בתשובה לסתם אחד

אינני יכול לשנות אותך .
אתה חרש מנטאלית .
הסברתי לך שאני אגואיסט ! כמו כולם .
אני בן של מהגרים וכעת אני כאן .
והערב-רבים מפריעים לי להתפתח והזכות נמצאת בקצה קנה הרובה .
ואת החוקן שאתה מרבה להזכיר בזמן האחרון , כבר כתבתי לך - תכניס את החוקן לפיך ומצוץ .

יללא מוחמד תביא קפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136335
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 3:11)
בתשובה לסתם אחד

''אני בן של מהגרים וכעת אני כאן .
והערב-רבים מפריעים לי להתפתח והזכות נמצאת בקצה קנה הרובה .''

מדוע אם כן אתה
מתאמץ כל-כך לעטוף את
עמדותיך ודיעותיך בבצק
התפל של כאילו מדע וכאילו
רציונליות?

מדוע בכלל אתה משתתף בשיחות באתר?
הרי אם כל אחד עושה רק מה שמשרת את
האינטרס שלו ללא כל התחשבות באחר
הרי גם לשיחות המוזרות האלה אין כלל
טעם.

אני חושב שאתה פשוט מנסה להתחמק ממענה.

שאלתי אותך באיזו זכות אתה מטיף לגירושם
של התושבים הפלסטינים אותם אתה מגדיר
כבני מהגרים, כאשר אתה הינך בן למהגרים
שבאו מאירופה לא כל כך מזמן.

ושאלתי אותך שאלה נוספת: איך זה קורה שאדם
לא דתי כמוך, מצדיק את עמדותיו בנוגע לארץ ישראל
בהבטחה שאלוהים נתן לאברהם.

על שתי השאלות האלה לא ענית,
ואתה ממשיך להתחמק ממענה
במגושמות הרטורית העילגת משהו
המאפיינת את כל תגובותיך.

זה גם לא יעזור לחרבן על בני השיחה שלך
(''תכניס את החוקן לפיך ומצוץ''), כי אתה
באופן כללי אדם דוחה, ואין סיכוי שמישהו
יתקרב אליך מספיק כדי שתוכל לחרבן עליו.

אך ממרחק הרשת יש מקום לנהל או לנסות לנהל
שיחה גם עם יהודי גס ומחוספס להדהים
המתגאה בעמדותיו הגזעניות בכל הזדמנות.
כבר נאמר שהסקרנות הרגה את החתול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136338
עוד ערימה מבאישה של יוסוף
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 6:00)
בתשובה לסתם אחד

החוקן עובד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136343
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד

כמו שכתבתי . אתה חרש מנטאלית .

ראשית זה נעשה משעמם לקרוא אצלך את המילה ''חוקן'' . התחלת עם זה ואינך מסוגל להפסיק . זה חסר ערך והשפעה ואפילו לכתוב לך שתכניס אותו לפה שלך כבר משעמם אותי .

שנית אתה לא תמצא בשום מקום שאני סומך את זכויות היהודים בארץ ישראל על ההבטחה האלוהית לאברהם .
לא טענתי זאת מעולם !
כבר כתבתי לך את זה ואתה ממשיך לחזור על זה כי אין לך משהוא מוצלח יותר . מאחר וזו טענה שאינה קיימת אין צורך לענות .

אתה יכול לסבור שדיעותי חסרות משענת מדעית , אבל מאחר ואינך נכנס לבירור הנושא ורק מביע דיעה ללא ביסוס , הרי שטענתך חסרת ערך . האבולוציה היא תהליך קיים . ממנו נובעים טיעונים מסויימים ועיקרם הוא האגואיזם של היחיד , של משפחתו ושל חברתו .
אם תנסה לברר את זה תבין למה יהודי עדיף על ערבי .

לכן
ז-ז רוסו כתב שהאדם נולד חופשי ובכל מקום הוא אסור בכבלים .
ג' - ס מיל טען שהתועלתנות היא המפתח למירב האושר האנושי . כולל ג'ים והאינדיאנים . ובמקרה שלנו ''אריה והערבים'' .
ג,ון לוק טען שלאדם יש זכויות מלידה .
כנגד אלה ונוספים
ההשקפה האבולוציונית טוענת כי שורדים היצורים שמצליחים ללדת מספר מספיק של צאצאים בתנאים הקיימים .

את זה אתה מוזמן להפריך .

בלי הפרכה זו , דבריך הם הבל גמור .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136344
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 7:36)
בתשובה לסתם אחד

הציטוטים שלך מפילוסופים ידועים
אינם ציטוטים, וגם בפרפרזה הם
בגדר ביטויים קטועים מחוץ לכל הקשר.

זה חבל שעתה 'מצליח' שוב ושוב להוכיח
את בורותך, ואת היחס המזלזל שיש לך
לאנשי רוח אמיתיים.

אני עדיין חושב שלאנשים מלאי רעל
מסוגך, חוקן יכול להוות עזרה בלתי צפויה.

ולעניין הנדון:
אם אינך מחזיק שהזכות לארץ ישראל כולה
קיימת מכוח ההבטחה האלוהית לאברהם,
אז אשמח לשמוע מה הסימוכין שלך לזכות
שאתה טוען שיש לך על ארץ ישראל - זכות
אשר מצדיקה בעיניך את גירושם של התושבים
הפלסטיניים של ארץ ישראל.

ואם זה מורכב מדי עבורך, הנה הגירסה הקצרה:
על מה הינך מבסס את הזכות על ארץ ישראל לה
אתה טוען?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136347
האם שנאת הנאצים היא גזענות?
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 7:58)
בתשובה לסתם אחד

אידיאולוגיית החמאס היא המשכה של האידיאולוגיה הנאצית.

ראה מאמר של אלן דרשוביץ בנדון:
יוסלה הצדקן הידוע לא רוצה שנשנא את הנאצים
ומשתמש במלה גזענות לתיאור שנאת הנציזם.
לפי יוסלה תומך החמאס - לשנוא את החיה הנאצית=גזענות.

גם מורו הנערץ של יוסלה הפרו חמאסי הרבה להשתמש בדימויים מעולם פרי פי הטבעת.
המילה שייסה -(חרה בגרמנית ) או ארשלוך (חור תחת) היתה שגורה על כתביו ולשונו של יוסף גבלס.

כם יוסלה הצדקן, כמורהו יוסלה גבלס הצדקן אף הוא מנהלים מערכת תעמולה ''צודקת'' ''ומוסרית''.

שני ה''יוזפים'' הם בני בליעל .יוזף הראשון התאבד לאחר שחיסל את בני משפחתו.
יוזף הזה כנראה מחסל את עצמו לאט לאט יותר מדי חוקן גורם לגוף ריקבון וניוון מערכת העיכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136351
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 8:44)
בתשובה לסתם אחד

אתה ממשיך לפספס.

אתה הוא זה שעושים
לו את החוקן,
ולכן לא יעזור לך
לנסות ולחפש את
הסרחון אצל אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136356
אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 9:14)
בתשובה לסתם אחד

אתה ממחזר בלי סוף את השטויות שלך .
אינך זוכר מה עונים לך וממשיך כמו אוטומאט מקוקל .

כבר הסברתי לך
מבלי להביא את התנך לעדות יש מקורות אחרים .

עדויות כתובות של מדינות שכנות במגילות , לוחות חרס וחציבה בסלע מראות שבארץ ישראל חיו בני ישראל בתקופה שלפני 3300 שנה .
כתבי ההיסטוריה של הרומאים כוללים עדות נרחבת על הקיום היהודי כאן .
כך גם הברית החדשה של הנוצרים והקוראן של המוסלמים .

רוב שמות המקומות והיישובים בארץ ישראל הם שמות עבריים , חלקם עם שיבוש קל לניב ערבי . אפילו ירושלים שנקראת אל-קודס בערבית כלומר ''הקדושה'' נעשתה קדושה למוסלמים בעקבות קדושתה ליהודים !

חפירות ארכיאולוגיות חושפות עוד ועוד ישובים עבריים קדומים .

כל מסמך רלוונטי שאחרי 135 לספירה מראה שבארץ ישראל חיו יהודים . תמיד לאורך כל התקופה .

הערבים הראשונים באו לכאן בשנת 635 . הם הוחלפו בצלבנים-אירופאים , בכורדים , במונגולים , בפרסים , במצרים , בסודנים , באפגניסטאנים , בטורקים על פי מהלכי הכיבוש השונים . אבל תמיד תמיד היו כאן יהודים .

זו הזכות ההיסטורית .

יש זכות נוספת , גם היא נפרדת ממה שכתוב בתנך .

איננו מנהלים כאן פורום פילוסופיה כי אתה לא מתמודד עם טיעונים פילוסופיים . בכל מקרה רוב הפילוסופים טועים .

האבולוציה היא טיעון ואתה יכול לנסות לקעקע אותו .

אריה עירן .
ארץ ישראל היא הארץ של בני ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136363
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 10:03)
בתשובה לסתם אחד

טעות בידך.
המקורות ההסטוריים
ליישוב יהודי בארץ ישראל
בתקופות שונות
אינם מהווים הוכחה
לזכות קנין יהודי בארץ
לאורך דורות.

וגם ברמה העקרונית
אינך יכול לטעון
גם לזכות ראשונים הסטורית
וגם ל'כל החוטף ראשון זוכה'
(הפרשנות העילגת שלך לדרווין).

או ש...
או ש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=136383
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 15:59)
בתשובה לסתם אחד

דיון איתך הוא ביזבוז זמן .
אריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136389
סתם אחד (יום שישי, 31/07/2009 שעה 19:30)
בתשובה לסתם אחד

חן חן גם לך.

כאשר טענותיך מוצגות
ככלי ריק,

ונגמרות לך התגובות
השרירותיות המלאות
באוויר חם,

פתאום הדיון
הוא ''בזבוז זמן.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=136287
יש אנשים שכאילו שוכחים!
דוד סיון (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 6:49)
בתשובה לאריק פורסטר

קשה להאמין שאנשים לא יודעים את העובדות הבולטות בהיסטוריה היהודית.
בכל זאת מהדברים שהם כותבים הם שוב ושוב מתברר שיש ''חורים בידע''
שלהם. כך גם במקרה שלפנינו. אני חושב שזה בגלל האג'נדה הפוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136325
יש אנשים שכאילו שוכחים!
אריק פורסטר (יום חמישי, 30/07/2009 שעה 19:52)
בתשובה לדוד סיון

שמתי לב שבמקרים רבים, אנשים שהגיעו לגבורות הופכים - בהינף עט - לגיבורים. אובדן הטסטוסטרון הופך אותם מצד אחד לחסרי-אונים במיטה, ומצד שני לאוגדונרים ליד המקלדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136268
חבל שלא למדת!
דוד סיון (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 19:20)
בתשובה לסתם אחד

א. תסתכל על ההגדרה השישית מתוך הציטוט שהצגת למושג ''people'' שהיא ''Race , tribe , nation''. הפעם אתה הצגת אסמכתא שהטענה שלך מתגובה 136107 (''חשוב מאד גם הספר הלבן של צ'רצ'יל ולפניו כתב המנדט של חבר הלאומים שאינם קוראים לתושבים הללו 'עם' '') מופרכת.

ב. חבל שלא למדת ששחצנות היא דבר מיותר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=136255
לך תלמד אנגלית .
סתם אחד (יום רביעי, 29/07/2009 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.