פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 19/07/09 13:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=135739
הגנה באמצעות זכויות
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:54)
בתשובה לסתם אחד

מי שמכיר את ספירו יודע שהמניע שלו הוא זכויות אדם.
בקונטקסט שלו זכויות האדם קודמות למעמד המדינה. בכך
כלולות גם זכויות של פושעים (יהודים וערבים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=135756
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

פושעים מקומם במאסר .
לקורבנות פשיעה יש זכויות לפחות כמו לפושעים .

אבל לדעתי
לקורבנות פשיעה יש י - ו - ת - ר זכויות מאשר לפושעים .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135757
הגנה באמצעות זכויות
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

ספירו אינו מגן על זכויות אדם, ספירו מגן על דעות פוליטיות ועל האוחזים בהם.
אילו היה מגן על זכויות אדם היה מרים קול צעקה על הקאסמים שנורו, על היהודים שנשדדים כל הזמן בדרום ועל עוולות אחרות.
ספירו טורח כל הזמן לעוות את המציאות כדי שתתאים לרוח הפוליטית שהוא מפיץ.
ההיטפלות לנאום נתניהו במכביה ולבנו לגבי תפקידו הצבאי מראים בבירור על צרות מוחין הגובל בטיפשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135765
אתה טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 19:01)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שבעיקרון, בעניין דעתו של
ספירו בדבר זכויות אדם, אתה טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135768
אתה טועה!
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 20:27)
בתשובה לדוד סיון

אנשים נמצאים משני צידי המפה הפוליטית.
להגן על ''זכויות''של אנשים רק בצד אחד של המפה הפוליטית זה לא יושר, זו הבעת דעה פוליטית.
זה בדיוק מה שספירו עושה, מצדד בצד אחד (וגם זה בדוחק, בשוליים של השוליים של המפה הפוליטית)בלבד.
לא זכויות ולא בטיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135775
אתה טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 21:31)
בתשובה לע.צופיה

תראה, הוא מבקר את החוק ואת החלטת בית המשפט על כך שמהבחינה של זכויות אדם היא לדעתו לא מאוזנת. יש בעמדה
של ספירו גם התנגדות לעונש מוות.

בעניין זכויות אדם אני חושב שספירו יותר מאוזן מרבים אחרים שאנחנו מכירים בפורום וממקומות אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135776
אתה טועה!
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון

אתה כנראה לא קורא את הקטע הנכון.
''המציאות בשטחים הכבושים לפיה חיי הערבים הפקר''. ומה עם עשרות אם לא מאות היהודים שנרצחו בשטחים? חיי יהודים אינם הפקר?
וזה כותב, לדבריך חסיד זכויות האדם!
,פורץ יהודי שיהרג על ידי ערבי'' מתי שמעת שיהודי פרץ לבית של ערבי? ומדוע יהודי אינו פורץ לבית של ערבי? אלי בגלל שברור לו מה צפוי לו אם יתפס?
ומדוע ספירו אינו מתמודד עם המציאות שהיא רצף בלתי פוסק של אלימות נגד רכוש מצד הבדואים כלפי תושבי הדרום והנגב?
אולי בגלל הגינותו הידועה לשמצה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135802
אתה טועה!
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:39)
בתשובה לע.צופיה

יש הרבה אמת באמירה ''המציאות בשטחים הכבושים לפיה חיי הערבים הפקר''. אין זה אומר שבכל פעם שכותבים על כך צריך מיד לאזן. אני קורא כתבי דעות שחודשים ארוכים מתמקדים ברוע שמופעל על ידי הערבים או המוסלמים: בעיקר איך הם מפעילים אלימות כלפי אחיהם, יחסם לנשים ועוד. מצד שני כמעט אין הם כותבים על הרוע שמופעל אצלנו - היהודים. האם זה מספיק כדי להחליט שהם רק נגד הערבים ולא מאוזנים? התשובה בעיני היא לא בהכרח.

כך גם נוהג ספירו מהכיוון השני. אני לא חושב שהוא חסיד זכויות אדם אבל זו נקודת מוצא בנושאים שעולים במאמרים שלו. יחד עם זאת ברור ששאר חלקי השקפת העולם שלו משפיעים על איך הוא מבטא את עצמו בסופו של דבר. אבל בזה הוא לא יחודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135803
אתה טועה!
ע.צופיה (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון

כאשר אתה לא מאזן פה ולא מאזן שם אז צד אחד של המשקל נוטה באופן ברור .
השאלה אם אתה לא מאזן במקרה או שלא במקרה.
מאחר ואיני מאמין לאף אות שספירו כותב אני נוטה להאמין שזה לא במקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135806
יש כאן בעיה
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:49)
בתשובה לע.צופיה

אם מראש אינך מאמין לדבריו אפשר לטעון שהביקורת שלך מוטה. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135810
יש כאן בעיה
ע.צופיה (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135812
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון.אצל ספירו אין ליהודים זכות להגן על עצמם וכל נסיון של יהודי להגן על עצמו מוגדר ע''י ספירו פשע מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135814
הגנה באמצעות זכויות
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 9:17)
בתשובה לסתם אחד

נראה אותך מראה שיש משהו בטענה ''כל''...
תתחיל בקטן כי הוכחה תהיה הרבה יותר מסובכת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=135831
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון

הוא צודק. אפשר לומר על ספירו באופן גורף שלדעתו אין ליהודים זכות להגן על עצמם.ככה הוא בונה את התיזה שלו על פלישתנו ללבנון (2006) ולעזה (2008) ויתר המלחמה בטרוריסטים למשל מאז אוקטובר 2000. כל יוזמה ישראלית לגיטים לפגוע בטרוריסטים מבחינת ספירו הוא פשע מלחמה.

נעזוב לרגע את העובדה שאין לטענתו כלל תימוכים בחוק הבינ''ל והאמנות ג'נבה. אבל מה קשה בכלל להפעיל קצת את השכל הישר?

הרי גם ספירו אם יש לו מישהו שמטריד אותו קבוע ובכוונה והמשטרה והפרקליטות לא יתנו לו הגנה, בסופו של דבר ירים את ידיו לא כדי להיכנע אלא כדי לתקוף את המטרידן. לא צריכים להיות נחפזים וששים אלי קרב כדי להפעיל כוח, ולעיתים רב מהנדרש (שזה תמיד יהיה מונח רב אפשרויות ורב פרשנויות כי הוא מונח סובייקטיבי), כדי להתמודד עם המטרידן.

האם ספירו באמת לא יכול למצוא כמה נקודות טובות לזכותה של ישראל?
הוא תמיד תוקף אותה בכל עניין והעובדות לא משנות את התנהגותו.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=135839
אני חושב שאתה טועים ובגדול
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד

לא מעט פעמים אלמונים כמוך ופחות מזוהים טוענים טענות מופרכות בכלל ובפרט נגד ספירו. אני חושב שאתם טועים בגדול. אבל הכי מצחיק שאתה קופץ עם ''הוא צודק'' על טענה מופרכת.

אם אתה חושב אחרת:

1. אז תוכיח את מה שהצודק טען (http://www.faz.co.il/thread?rep=135812): ''... וכל נסיון של יהודי להגן על עצמו מוגדר ע''י ספירו פשע מלחמה''.

2. אז תוכיח את מה שאתה טענת (http://www.faz.co.il/thread?rep=135831): ''הוא תמיד תוקף אותה בכל עניין והעובדות לא משנות את התנהגותו''.

3. אז תוכיח (http://www.faz.co.il/thread?rep=135831): ''כל יוזמה ישראלית לגיטי[מית] לפגוע בטרוריסטים מבחינת ספירו הוא פשע מלחמה''.

-----

'חכם לא נכנס לבורות שחכם ציון לא יכול לצאת מהם'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135848
אני חושב שאתה טועים ובגדול
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

אבנרי , יוסלה וספירו כותבים בעקביות נגד מהלכי מדינת ישראל . אם חומקת לכתיבתם מילה טובה היא בבחינת יוצא מהכלל המוכיח את הכלל .
ספירו בכתיבתו עוסק בהדגשת כל פגם (לדעתו) במעשינו . הוא משחיר אותנו ודבריו הם חומר להמעיט בערכה של ישראל ולהרבות בזכויות הערב-רבים .

משחק הילדות ''מחבואים'' מוכר לרבים . ספירו כנראה היה זה שצעק ''הנה הוא נחבא כאן !'' אפילו אם הוא צודק הוא פסול . ודאי וודאי כשהוא טועה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135850
בקיצור קפצת לבור וכעת אינך יכול לצאת...!
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד

הרבה מלל נשפך כאן ובפורומים אחרים נגד ספירו ואחרים ולעיתים רבות נכנסות למלל הזה טענות מופרכות בעליל. גם המשפט הראשון והמשפט השני בהודעה שלך הם כאלה - מופרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135866
בקיצור קפצת לבור וכעת אינך יכול לצאת...!
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

איך מופרכים?
כי אתה מפריח?

אחלה סתם אחד
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.