פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 15/07/09 2:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=135531
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה חוזר כמו מכשיר פגום לנגן על מיתר אחד . זכויותיהם של הפלסטינים . אך גם לנו זכויות .
עוד חוזר יוסלה על סבלם של הפלסטינים . אך גם עמנו סובל .
זכויות הפלסטינים מועטות מזכויותינו .
סבלם של הפלסטינים קטן מסבלנו .
ומכיוון שאי אפשרי חיים משותפים , חובה עלינו לסלקם . והשאר זוטות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135544
זעקת הפריץ הנגזל
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 16:12)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן שוב טועה.

היחסים של הישוב היהודי בישראל
עם האוכלוסיה הפלסטינית
אינם מוגדרים אקסקלוסיבית
במונחים של 'הישרדות'.

אם בעת הקמת המדינה ובעת מלחמת
השחרור, ואולי בשולי מלחמת יום הכיפורים
עוד נשקפה סכנה קיומית למדינת ישראל,

הרי שמאז (ובעקרון, מאז סיום מלחמת ששת הימים)
משוואת היחסים בין מדינת ישראל לבין האוכלוסיה
הפלסטינית בשטחים מוגדרת כיחסי שליט (שלטון)
צבאי ונשלט ולא כיחסי שני עמים הנלחמים על אותה
כברת אדמה.

את המומנט ה'מלחמתי-קיומי' החדירו לשיח הפוליטי
במזרח התיכון היהודים שהחליטו להתנחל בשטחים
במטרה למנוע החזרתם במסגרת הסכם שלום לרשות
מדינית פלסטינית עצמאית.

קל ונוח לפרש את ההתנגדות המיליטנטית של הפלסטינים
תושבי השטחים לכיבוש הישראלי המתמשך כ'מלחמת חורמה'
נגד ישראל. אך יודעים הישראלים, מתנחלים כלא מתנחלים
שמטרת ההתנגדות הפלסטינית לשלטון הישראלי היא בדיוק
נמרץ סיום הכיבוש הישראלי בשטחים והקמת מדינה פלסטינית
עצמאית בגדה ובעזה.

הפרמטרים של הסכם קבע בין ישראל לפלסטינים אינם פרמטרים של
'מלחמה', 'הפסקת אש', 'הפרדת כוחות' או 'שלום', כפי שהיה
במלחמות ישראל השונות נגד מדינות ערב. עזה והגדה כבר נמצאות
תחת שליטה צבאית ישראלית מזה ארבעים ושתיים שנים,

והרטוריקה, במקרה הזה של אריה עירן, שרק בורותו בנושא גדולה
מהחשיבות העצמית בה הוא חוזר על הטיעון השגוי הזה,
- הרטוריקה של 'מלחמת הישרדות' או 'מלחמת קיום' בהקשר
הזה מיותרת וריקה מתוכן:

ה'התנגדות' הפלסטינית לכיבוש הישראלי אינה שייכת לקטגוריה של
'מלחמה' או 'מלחמת קיום' במובן הדרוויניסטי שעירן נותן לדברים.

ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש הישראלי שייכת לקטגוריה של
'שמירה על הזכויות', שמירה על הזכויות הפוליטיות של הנמצא תחת
שלטון צבאי ישראלי, ושמירה על הרכוש והאדמה של תושבי יהודה
שומרון ועזה.

הכללים והחוקים שאמורים 'לסדר' את היחסים בין השלטון הצבאי
הישראלי לבין האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים נושאים אופי אזרחי
במהותו למרות היות המסגרת מסגרת של החוקים לשעת חרום.

אין כאן מלחמה, אלא התנגדות להמשך הכיבוש - או בלשון שהישראלי
השבע אולי מבין יותר טוב: מאבק לעצמאות מדינית ולאומית.

רק במובן הזה יש כאן 'מלחמת הישרדות'. אך כל זה רחוק מרחק גדול
מהתמונה שאריה עירן חוזר ומצייר לנו. ודווקא הסכמי אוסלו השנואים
על המתנחלים ותומכיהם, הוכיחו שבשלב זה של חיינו במזרח התיכון
נגמרה מלחמת הקיום או מלחמת ההישרדות של ישראל בתוך 'ים'
של 'ערבים'.

ולהוכחה, הסכמי השלום עם שתי המדינות הערביות הגדולות באיזורנו,
מצרים וירדן, וההסכמות אליהן הגיע ישראל עם הפלסטינים מאז אוסלו
גם בעת שהכיבוש נמשך ועמו הסיפוח הזוחל.

קיים היום בישראל ציבור קטן יחסית של מחרחרי מלחמה מקצועיים
כדוגמת אריה עירן והרב אליצור סגל, אשר עולמם מצטמצם במימד
הפיזי של חיי האומה הישראלית, האחד חושב שרק זיונים ללא אמצעי
מניעה יצילו את העם היהודי, והשני חושב שהישיבה על אדמות פלסטיניות
שנגנבו מבעליהן החוקיים בחסות הצבא היא הדרך לישועה ולגאולה.

שניהם טועים כידוע, כי יש חיים מעבר לקיום הפיזי, -למעשה רוב ככל
מה שמזוהה עם הקיום האנושי מוגדר הרי כ'מותר האדם' מהקיום הבהמי,
וביחוד החיים הפוליטיים מתקיימים בתחום שמעבר ל'הישרדות', היות והמודל
שלהם הוא לוגי-סמנטי ומחייב את ה'הידברות' המתמדת עם האחר,
ובכל מקרה לגנבים לא תהא תקווה - גם אם הם מברכים על הגנבה
בפסוקים מהתנ''ך.

המכשול לקיום והישרדות הרוחניים והלאומיים של העם היהודי כיום
הם דווקא יהודים גזענים אלה המנסים לשכנע את הציבור בישראל
שיש לנו מלחמת קיום אל מול אויב שטני, לא מתפשר, השואף להשמידנו,

כאשר המציאות היא לגמרי אחרת: די להסתכל על ההרס והשכול שישראל
גרמה בעזה, ובתוצאות המצור המתמשך שם, ודי להתבונן בנסיונות
הרשות הפלסטינית לסבר את אוזני העולם בנושא המשא ומתן כדי להבין
עד כמה חמור מצבם של הפלסטינים כיום, ביחוד בהשוואה לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135546
אריה עירן אומר
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

לא ראוי להטריד את כלל הקוראים בתגובה שלי לשטות האחרונה שכתבת , אסתפק בשירשור כאן .
דבריך הם תערובת של שקרים וחוסר הבנה עם קמצוץ של סתירה פנימית .

ראשית - אינך יודע הישרדות מה היא .
קבוצה שגדלה מ-‏1.3 מיליון ל-‏7 מיליון מצבה ההישרדותי טוב יותר מאשר קבוצה שפחתה מ-‏17 מיליון ל-‏13 מיליון .

שנית - מדינת ישראל מצויה בשלוש סכנות . אבדן הגדרתה וציביונה היהודי-ציוני . הצפה באוכלוסיה עויינת . התקפה צבאית .

שלישית – גם כאשר הפלסטינים הם אוכלוסיה תחת כיבוש והישראלים הם הכובשים , עדין יש מלחמה בין האוכלוסיות .
כאן כבר אתה נכנס לסתירה הפנימית כשאתה כותב ''ההתנגדות המיליטנטית של הפלסטינים'' אחרי שכתבת ''ולא כיחסי שני עמים הנלחמים על אותה כברת אדמה'' .

רביעית - אין לך מושג ראשוני על דרוויניזם ואין לך הבנה בכלל על הישרדות ואבולוציה . לכן זה ''ה'התנגדות' הפלסטינית לכיבוש הישראלי אינה שייכת לקטגוריה של 'מלחמה' או 'מלחמת קיום' במובן הדרוויניסטי'' הוא שטות גמורה .
אם תבקש יפה אסביר לך את העיקרון שבבסיסו של התהליך האבולוציוני . עד אז אסתפק בזה שאקרא לך בור ללא הבנה .

כמובן שאחרי שטענת שאין מיד הוספת ''רק במובן הזה יש כאן 'מלחמת הישרדות'' כלומר סתירה פנימית משורה לשורה .

אתה כרגיל נזקק לכתוב ''האחד חושב שרק זיונים ללא אמצעי מניעה יצילו את העם היהודי'' כאשר טרחתי להסביר שגודל אוכלוסיה נקבע מגורמים אחרים . אבל כרגיל כמו הסברים אחרים - אינך קולט .

והשקר הגדול שלך ''כמה חמור מצבם של הפלסטינים כיום, ביחוד בהשוואה לישראל'' לדעתי דווקא מצבם ניפלא למרות הכיבוש .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135572
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 0:28)
בתשובה לסתם אחד

כהרגלו,
אריה עירן טורח להגיב
כאשר אין לו דבר אחד לומר לעניין.

ושוב הדברים מצביעים
על פגמיו של הכותב
במקום לכוון אותנו אל הדיון בנושא.

מבחינתי זה 'מה
שהיה להוכיח'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.