פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 14/07/09 5:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=135485
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:11)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה היא שהיהדות.....
היא מצוות ואיסורים
(עשה ואל תעשה)
אלה שזה לא התאים להם
הלכו ונעשו נוצרים
אלה שניסו לשנות את התורה
והיו הרבה נביאי שקר
כידוע
הומתו
כפי שהתורה אומרת
במסכת סנהדרין יש יש''ו
אחד
שהומת
זו באמת בעיה חמורה
עקרונית, מאתגרת,
אבל רק ליהודים
כי היהודים שמעו מה הוא רוצה
וגם קבלו ממנו תורה
האחרים מכחישים
וזו זכותם
בדיוק בענין המהותי הזה
נבחן היהודי
וזו מהות אמונתו
אז לא הצלחתי להבין
במה אתה מאמין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135490
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד

בדיוק בדברים שאתה מאמין.
אך איני מקבל את הפרשנות האישית שלך לדברים.
אין לך ,או לדומיך, בלעדיות על הפרשנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135501
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה

מהי הפרשנות שלי?
ומה הפרשנות שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135508
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:21)
בתשובה לסתם אחד

קצרה היריעה למתן תשובות לשאלתך.
אתה קצת מיתמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135509
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:31)
בתשובה לע.צופיה

אז אמרת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=135503
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

---אם אתה לא מאמין בפרשנות שלי
איך אתה אומר שאתה מאמין במה שאני מאמין?

--- כמו בכל מושג שטבועה בו אי-הבנה יסודית בין תורה לחול -
כך גם במושג האמונה.
בלשון הקודש אמונה - היא נאמנות LOYALTY
ובעברית אמונה זה BELIEF
כמו שנאמר על ידיו של משה רבנו במלחמת עמלק - והיו ידיו אמונה עד...

מפה תבין מה רבה החשיבות של נאמנות כי היא מהותה של היהדות.
זה שמישהו מאמין - יפה מאוד
הרבה מעשני סיגריות יודו שהם נושמים רעל. אבל הם לא יכולים להיות נאמנים לידע הזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=135511
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:32)
בתשובה לסתם אחד

אני יהודי ברמ''ח אבריי. אף אחד אינו יכול לשלול זאת ממני.
אין אף אחד עלי אדמה שיכול לדרג את מידת יהדותי או להחליט שאיני יהודי. כל מי שעושה זאת מוכיח כי יש פגם בהבנתו מהי יהדות.
בניגוד לחרדי ולדתי הרואים במצוות סוג של מחוייבות, אני רואה במצוות משהו שנובע מפנימיותי ולכן אני מקיים מצוות מסוימות,ולא מועטות, ואריני מקיים אחרות. הן פשוט אינן ''מדברות'' אלי.
אני מבין שזה לא מקובל עליך. זה בהחלט לגיטימי בעייני, השאלה ,האם עמדתי לגיטימית בעיניך?
מדוע יש הבדל בפירוש המושג ''אמונה''? נקודה זו מדגימה בדיוק את ענין הפרשנות. אתה מפרש את המילה באופן הנוח לך ולהשקפת עולמך, מקשר זאת למשה רבנו, וזו פתאום הפכה להלכה שמבדילה בין יהודי ליהודי.
נאמנותי ליהדות אינה מוטלת בספק. פרשנות מילולית אינה עושה את המהות היא ענין טכני, כמו הרבה מצוות, שקטני אמונה נתלים בהם.
הדוגמה שלך ממש לא במקום,עוד עדות לדלות הטיעונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135513
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום שלישי, 14/07/2009 שעה 20:58)
בתשובה לע.צופיה

שתי השורות הראשונות בתגובה שלך הם אמת לפי התורה
וההלכה היהודית
למה אתה חש כל כך מאויים?
החרדי והדתי לא ''רואים'' במצוות סוג של מחוייבות.
התורה שניתנה לעם ישראל והוא אמר נעשה ונישמע
היא האומרת.
ולכן המצוות הן המהות.
הדתי והחרדי רק ממלאים אחר הנאמר
ברור שאם בפנימיותך אתה חש שזה
בלוף - אזי זה מה שאתה חש.
ולכן אינך מאמין.
אין פה בכלל שאלה של לגטימי או לא
עצם העלאת השאלה הזאת מראה על חוסר הבנה
של הנושא המדובר.
אנחנו לא בבית משפט ציבורי לפי חוקי מדינה
או מועדון לילה כלשהו
מה יש לאמונה עם לגטימי או לא?
אתה יכול לעשות ככל העולה על דעתך
אבל כשאתה מנסה לזייף את העובדות לטובתך
זה לא הוגן
ואני מוכן להתווכח איתך על כל עובדה
ולהודות שאני טועה
אם תוכיח לי.
בענין האמונה אין כל פרשנות - תפתח ספר תורה ותראה
כאמור יש לנו תורה בע''פ
ושולחן ערוך.
מי שזה לא היה מקובל עליו
והיו רבים כאלה
פנה לאפיקים אחרים
ולא המשיך להיות יהודי.
נוצרים למשל, קראים, שומרונים
מה כל כך נורא פה?
השאלה שלי - שאינך נותן עליה תשובה
לא פה ולא בעבר
לאיזו יהדות אתה נאמן?
תגדיר את היהדות הזאת.
אני רוצה להיווכח שהיא באמת יהדות ולא משהו מסוג ההסתייגויות שהיו לכל אורך ההיסטוריה
אתה ניתפס לענין המצוות
וכבר אמרתי לך שלא זה עושה אותך פחות יהודי.
אם נולדת לאם יהודיה - אתה יהודי
אמרתי את זה בפתיחת דברי ואתה חוזר על זה בכל הויכוחים
גם אלה שהיו בעבר.
אתה לא מעונין כנראה לענות לשאלות שאני שואל
אני ''תוקף'' אותך בנושאים ספציפיים
ומהותיים
ואתה עונה לי על עובדי אלילים וכד'
שמניעים ומניעים את גופם
תהיה רציני לרגע
הויכוח הזה הוא מהותי
בחברה שלנו
הוא לא נסיון לגבש שנאה יותר גדולה
שתנצח את הקיימת
אתה מדבר על מהות ואינך אומר מהי
אני אמרתי לך מה מהות בעיני
ספר התורה, תורה בע''פ ושולחן ערוך
כל קטני האמונה שניתלו בזה נשארו יהודים בעולם
אפילו שניסו ומנסים לחסל אותם ללא הרף
כדי להוסיף לענין ''פרשנות'' המושג נאמנות
המלה אמן היא ר''ת של א-ל מלך נאמן
עכשיו תנסה להסביר את הדבר הזה בהתייחס
לפרשנות שלך על אמונה. במי הוא מאמין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135528
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 0:59)
בתשובה לסתם אחד

איני חייב לך דין וחשבון במה אני מאמין.
אני יהודי ומאמין בתורת היהדות, לא בהכרח כפי שאתה מאמין. תורה שבע''פ ושולחן ערוך הם פרשנות על התורה. הפרשנות הזאת טובה או גרועה כמו כל פרשנות אחרת. אין לעורך השולחן הערוך בלעדיות על משהו. מי שמקבל את פרשנותו-טוב. מי שלא ,נחשב בעיניך כלא יהודי?
אני, להבדיל ממך, איני בא לקבוע מיהו יהודי ומי לא. הזכות הזאת שאתה נוטל לעצמך היא התנשאות ויוהרה. במקום שתתיחס בכבוד לאנשים שהם בני עמך אך חושב בשונה ממך, אתה מטיף להם מוסר כאילו יש לך זכות עדיפה עליהם. זה שאתה לומד בתורה בתלמוד ברמב''ם בשולחן ערוך ,זה נחמד אך זה לא מקנה לך שום זכויות על אחרים.
באיזו זכות אתה דורש ממני לפרט לך במה אני מאמין. ואם אפרט אז תשפוט אותי ותדרג אותי, באיזו זכות?
זו אחת הבעיות של החרדים ההתנשאות והיוהרה כאילו הם נישאים מאחרים.
ולזה הסיפא: שוב אתה מפרש וטוען כאילו אלו דברי אלוהים חיים. זו בסך הכל פרשנות שלך ותו לא.
תפנים את זה ואולי יפתח בפניך עולם ומלואו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135529
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 2:42)
בתשובה לסתם אחד

הרי כל מה שאתה מאמין בו, אנשים המציאו. בני בשר ודם כתבו את התורה, את התורה שבע''פ, את המשנה, התלמוד ושולחן ערוך. ה' לא כתב דבר. אתם כמו מוחמד או ישו, מספרים סיפורי כזבים, רושמים אותם על נייר קלף ומצפים שבני ישראל יאמינו לשטויות. די, נמאסתם. לכו להבריח קצת אקסטזי ועזבו אותנו בשקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135535
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד

ואתה תמשיך להגן על קברי כנענים ורומאים ולסתום חניונים, הרי זה מה שהצלחת ללמוד ולהבין מתוך כל הספרים החשובים שמנית. את התורה האמיתית אינך מסוגל לקלוט כי אתה עסוק כל היום בקיום טכנית וכפייתי של מצוות.
אקסטזי קונים היום רק אצל חרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135545
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 17:43)
בתשובה לע.צופיה

טעית, מר צופיה. את התגובה שלי כתבתי לא לדבריך, אלא לדתי שהתנצח איתך. אני חילוני ומסכים עם דבריך. א ו ת ו שלחתי לסחור בקצת אקסטזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135547
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:02)
בתשובה לסתם אחד

מה היה קורה אם אנשים היו נצמדים לעובדות ?
צרכני אקסטזי הם בעיקר צעירים חילוניים באורגיות המוניות . המוכרים הם חילוניים כמותם .
אפילו אם יש מוכר אקסטזי חרדי אין משמעו שכלל המוכרים הם חרדים .

אקסטזי הוא סם כימי שמוכרים חילוניים לחילוניים אחרים .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135549
על מה אתה מסתמך?
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:06)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135551
על מה אתה מסתמך?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

על צילומים של מסיבות אקסטזי , על עדויות משתתפים ועל כתבי אישום של המשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135558
בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
דוד סיון (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד

אני מניח שמסיבות אקסטזי הן חלק מן התמונה אבל בהחלט לא כולה. בדרך כלל כתבי האישום שמוגשים לא מציינים את מידת האמונה בדת של הנאשם.

בקיצור המידע עליו אתה מתבסס הוא חלקי מאד ולכן צריך להיזהר להסיק ממנו מסקנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135579
בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 5:26)
בתשובה לדוד סיון

תהייה רציני ולא וכחן סתם .
הפצת אקסטזי וגת נעשים בעיקר בפיצוציות הפתוחות 24/7 . תנסה למצוא שם חרדים .
סמים קשים מופצים הרבה במה שמכונה ''כספומט'' אלה בעיקר במתחמים של משפחות ערביות .
מעצרים מדווחים בתקשורת ואין בהם חרדים החשודים בסחר סמים .
עברינות חרדים מצויה בתחומים אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135582
בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
דוד סיון (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 6:20)
בתשובה לסתם אחד

תהיה אתה רציני!
היית פעם בפיצוציה? בדקת פעם באמת מי המבקרים שם?

איך אתה יודע ש''אין בהם חרדים...''?

למדתי כבר מזמן שהחרדים לא יותר טובים או שונים משאר בני האדם. לכן הם עשויים להמצא בכל תת-קבוצה. לכן אמירות כלליות כשלך לא משכנעות אותי בעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135584
בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
סתם אחד (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון

אני מניח שיש מידה של צדק בדבריך על הפיזור של תופעות בתתי-קבוצות .
אבל זו טענה כללית בקטגוריית סטטיסטיקה . לחרדים יש לבוש ייחודי המזדקר לעיני הציבור . הופעתם אצל זונות ניראית וגם במקומות ממכר סמים .
הם אינם גודשים מקומות אלה . אפשרי המצאות יחידים מבניהם אך בלי שום ספק אצלי הם אינם ''אקסטזי קונים היום רק אצל חרדים'' כמו שכתב ע.צופיה .
אתה כמובן רשאי לכתוב כמו ע.צופיה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135585
בעצם יש לך דעה לא ממש ניתוח עובדתי
ע.צופיה (יום חמישי, 16/07/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד

כאשר טיפש זורק אבן למים כדי שתעשה גלים. הפתרון הוא לזרוק אבן גדולה יותר כדי שתעשה גלים נגדיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135553
וכמה חרדים מבריחים זהב בנתב''ג?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד

החרדים טסים בלי סוף. למטרות של הברחה, מה חשבתם? קפוץ לשם בהזדמנות ושאל אנשי מכס. סיפורים, חלקם משעשעים ומזעזעים, בלי סוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135555
בסדר, אהבת כסף - לגיטימי. אך מה עם קצת מוסר?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד

לפי אמונתם, המבדילה בין תחום הקודש לתחום החול - בתחום החולין, ניתן לרמות, להונות, לשקר, מה שתרצו. אז טוב, ביום כיפור, יום אחד של צום, אי גילוח ואי צחצוח, הכל ניסלח. אשר לתחום הקודש, היא השבת, אז במילא לא עושים עסקים, רק קצת מחליפים מידע בבית הכנסת ובשכונה איפוא יש הזדמנויות. השאר, בשבת, טשולנט וסקס. איפוא המוסר איפוא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135556
וכמה חרדים מבריחים זהב בנתב''ג?
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 18:49)
בתשובה לסתם אחד

אני שמח שיש סתם אחד שיודע את העובדות הבסיסיות .
אם הסטריאוטיפ שלך נכון , דבר שלדעתי הוא שטות והכפשה , אבל נניח שהוא נכון , אז אנשי המכס שלנו הם או אידיוטים או מושחתים-משוחדים .
הרי כל ''דוס'' מזוהה בראיה . בדוק את כולם וחסל סדר ''הברחות של חרדים'' .

טענתך היא סטריאוטיפ מכוער .
יש לי שפע של טענות נגד אורחות חיי החרדים ואין לי צורך בסטריאוטיפים שיקריים .

אריה עירן .
תמיד זוכר שהם האחים שלנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135557
זה בדיוק מה שאמר לי איש מכס, שסיפר
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 19:03)
בתשובה לסתם אחד

שלפני שעתיים תפסו חרדי צעיר מאנטוורפאן, שחגר רצועות של מטילי זהב דקים בפרט באיזור ביטנו, כך שהוא נראה כמו פירמידה המזדקרת מאיזור הבטן. מה שבאמת הירגיז את אנשי המכס היה לא עצם ההברחה, אלא, כפי שניסחו זאת ''מה, הם חושבים אותנו לאידיוטים''? כנראה בחלק מהמקרים יש גם סיפור במקביל של שוחד, להעלמת עין, כשם שמעלימים עין בנתב''ג מאלפי צעירי האליטה המבריחים סמים בשיבה מדרום אמריקה ומהודו, בשביל ליצור בסיס כלכלי לחייהם בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135564
בסוף עוד יתברר שאתה צרכן של החולירות האלו
סתם אחד (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 21:31)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135563
למה בעצם לקיים כל כך הרבה הלכות ותקנות?
ע.צופיה (יום רביעי, 15/07/2009 שעה 21:28)
בתשובה לסתם אחד

מה שכתבת הן עובדות?
אתה יכול לאמת אותן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.