פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/06/09 19:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134738
עירן ממשיך להסתבך בדמגוגיה ושקרים
דוד סיון (יום ראשון, 28/06/2009 שעה 19:30)
בתשובה לסתם אחד

היה ברור שחוכמולוג כמוך ימצא תירוץ לגידופיו במקום להודות שמגילת העצמאות לא משרתת את טענתו. כרגיל אתה מסתבך והולך.

1. פרשנות שמציגה את ההקשר ואת הטעמים אינה דמגוגיה.
2. פרשנות מסלפת שלא מציגה את ההקשר, כפי שאתה עושה, היא דמגוגיה.

לכן מתברר שהוספת שקר מיותר על דמגוגיה מיותרת.

3. הניסוח ''תקיים'' מתאים גם ל''תקיים מעכשיו''. אין בניסוח הזה שום התניה ממנה עולה שהזכויות תלויות. בציטוט השני שהצגתי אין לך תירוץ כזה.

-----

מגילת העצמאות לא צמחה בחלל ריק אלא בתוך התנועה הציונית שמנהיגיה האמינו בשוויון זכויות מלא לאזרחיה. כזה היה הרצל, כזה היה ז'בוטינסקי וכאלה היו האנשים שחתמו על המגילה
http://www.faz.co.il/thread?rep=134751
עירן ממשיך להסתבך בדמגוגיה ושקרים
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון

רק מר סיון רואה בציטוט מדוייק שקרים .

''תקיים'' זה הטיה דיקדוקית לזמן עתיד . המילה אינה כוללת את מועד העתיד , אלא מחסור בהגדרת העתיד .
המילה ''מעכשיו'' אינה במגילה והיא תוספת שלך המבטאת את מחשבותיך . לא ראיתי שחתמת על המגילה .

על פי סדר הדברים ההגיוני וגם על פי סדר הכתיבה ברור שהמדינה מוגדרת ''יהודית'' . המילה ''דמוקרטית'' אינה מופיעה במגילה .
יש במגילה ביטוי לשאיפה לגבי עיצוב המשטר והחקיקה . הן במילה ''שוויון'' והן במילה ''חוקה'' והן במילים ''לאור חזונם של נביאי ישראל'' .
זה לא הושלם ולכן הטענה שדברים אלה הם חלק מהחוק הישראלי הוא שקר .
עוד יודגש כי גם זה לא התקיים ''בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.''

ולכן מר סיון , אתה יכול לקשור לי סופרלטיבים מכאן ועד הודעה חדשה , דבר שהוא הדמגוגיה שלך . אבל לקרוא לציטוט שקר זו חולשת דעתך .

אריה עירן .

לא כל חלקיה של מגילת העצמאות מקובלים עלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134754
עירן ממשיך להסתבך בדמגוגיה ושקרים
דוד סיון (יום שני, 29/06/2009 שעה 7:35)
בתשובה לסתם אחד

א. עירן אולי מצטט במדוייק (לא בדקתי) אבל טוען לא נכון. אשמח מאד אם הוא יראה במדוייק היכן כתבתי שציטוט הוא שקר. לא יראה גם זה יהיה על ראשו.

ב. עירן הציג הטייה דיקדוקית בנסיון לטעון באמצעותה מהי כוונת כותבי המגילה. הנה דבריו ותגובתי:

1. עירן (http://www.faz.co.il/thread?rep=134736): ''הניסוח ''המדינה תקיים'' אומר שזה יקרה בעתיד''.

2. אני (http://www.faz.co.il/thread?rep=134738): הניסוח ''תקיים'' מתאים גם ל''תקיים מעכשיו''. אין בניסוח הזה שום התניה ממנה עולה שהזכויות תלויות.

כעת אתה מסביר שאין ''המילה אינה כוללת את מועד העתיד,...'' ולכן טענתי היתה נכונה. מ. ש. ל.

ג. מי טען ''... שדברים אלה הם חלק מהחוק הישראלי...''?

ד. בנתיים לא הפרכת את אשר טענתי כי הציטוט מחוץ להקשר והשימוש שעשית בו הוא תרגיל דמגוגי. אתה גם ממשיך להשתמש בתרגיל הנבזי הזה.

אתה מילל על סופרלטיבים שהובהרו והוצגה אסמכתא אבל מחלק בקלות סופרלטיבים בלי שהראית כל בסיס או אסמכתא. גם בהקשר הזה זו לא פעם ראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134759
עירן ממשיך להסתבך בדמגוגיה ושקרים
סתם אחד (יום שני, 29/06/2009 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון

המילה ''מעכשיו'' והמילה ''דמוקרטית'' אינן מופיעות במגילת העצמאות .
הציטוט כשהוא מדויק הוא ציטוט מדויק . אם לא בדקת - תבדוק !

שינוי הנוסח ומציאת מה שאין בו הוא הדמגוגיה הניבזית שלך . גם המילה ''ניבזית'' היא חלק מהניבזות שלך .

למזלנו הנוסח המדוייק של מגילת העצמאות נמצא במקומות רבים , כולל קיר בחדר שלי . לך תאכל דלק גמלים .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134761
עירן ממשיך להסתבך בדמגוגיה ושקרים
דוד סיון (יום שני, 29/06/2009 שעה 8:41)
בתשובה לסתם אחד

עד שעירן לא יראה אחרת אני טוען שהוא ממשיך לשקר.

שקר עירני אחד (http://www.faz.co.il/thread?rep=134751): ''רק מר סיון רואה בציטוט מדוייק שקרים''.

שקר עירני שני (http://www.faz.co.il/thread?rep=134759): ''שינוי הנוסח ומציאת מה שאין בו הוא הדמגוגיה הניבזית שלך''.

עירן צירף שקרים לטיעון דמגוגי ובכך המשיך את מעשה הדמגוגיה הלא מכובד (נבזי).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.