פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 27/05/09 6:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132627
לעניין היהודים
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 6:48)
בתשובה לסתם אחד

ההודעה הקודמת שלי מתארת מציאות היסטורית למרות
מה שכתוב בתנ''ך, למרות הסידור ולמרות התנועה
הציונית. עובדה היא שעד לפני 1939 מיעוט קטן מבין
היהודים עשו משהו כדי לממש את המהות הלאומית למרות
האנטישמיות שחוו. ב-‏60 השנים עד אז 3.4 מיליון
יהודים עזבו את אירופה ורק כמה מאות אלפים באו
לכאן לממש את היחוד הלאומי.

עדיף שבמקום להטיף מוסר תלמד על המציאות ההיסטורית
כדי להכיר אותה באופן שלם יותר. אולי אז לא תזדקק
למחוק מתמונת המציאות הזאת את עובדת קיומו של העם
הפלשתינאי.

זה למי שדבריו מעידים שלא למד על ההיסטוריה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=132635
לעניין היהודים
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 7:21)
בתשובה לדוד סיון

אז עכשיו גילינו את סיון האמיתי: יש עם פלסטיני אבל אין עם יהודי.

קישקושי היסטוריה של כלכלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132637
קישקוש מקושקש מבית היוצר של הפחדנים!
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 7:27)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132644
קישקוש מקושקש מבית היוצר של הפחדנים!
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון

אתה פחדן להיות יהודי וגם להודות בכך.
יש עם יהודי לפני שפלסטינה היתה שלכם ולפני שצבעתם אותה בשחור, אדום וירוק.
ואין זה חשוב שכחצי מהעם היהודי יושב מחוץ לישראל
ולא מצטרף לתנועה הציונית. להיות עם יהודי זה לא מחייב
את הפרט לקבל עליו דיעה פוליטית כזאת או אחרת או להצטרף לאחר מהתנועות הפוליטיות של הציונות.
שליש מיהודי אירופה היו קומוניסטים, סוציאליסטים קשים, בונדיסטים (רציתי כבר לומר - בנדיסטים) , ולא הריחו בכלל ציונות ובודאי שלא הניחו כיפה ותפילין. אז זה אומר שהם לא היו יהודים בני העם היהודי?

מה הקשקשת הזאתי שלך?

גלעד היפתחי
בן לעם היהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=132650
קישקוש מקושקש
דוד סיון (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 17:24)
בתשובה לסתם אחד

חבל שאתה מתערב וכועס בלי להבין על מה. הנושא הוא הכרה בקבוצת אנשים (פלשתינאים, יהודים) כלאום יחודי וההכרה שלהם בכך.

חבל שאנשים כמוך כותבים שטויות (תגובה 132617) ואחר כך כאילו לא מבינים שהם השמיטו עובדות היסטוריות
חשובות:
1. יש עם פלשתינאי כבר עשרות שנים לפני 1967.
2. בשביל שיהודי יהיה חלק מהעם היהודי הוא צריך להכיר בכך.
3. לפני 1895 מעט מאד יהודים הכירו בכך באופן מעשי. חלק גדול ממעט היהודים האלה היה שייך לתנועה הציונית.
4. לאורך השנים היו (ועדין יש) גם פלשתינאים וגם יהודים רבים ששייכו את עצמם לעמים אחרים (אם במחשבה ואם באופן מעשי).
5. כעת שיש מדינה אינך חייב להיות ציוני כדי להיות חלק מהלאום היהודי.

מותר לך לכעוס במקום להפנים עובדות היסטוריות חשובות. בכל מקרה ההכרה או אי ההכרה שלך לא תשנה את העובדות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132709
קישקוש מקושקש
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:24)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממש דוקטור לקשקשת. לפחות ה'עובדות ההיסטוריות החשובות/ שלך לוקות בחסר.

תעזוב לרגע את הקישקוש המתמשך שלך על 'עם פלסטיני' כי הוא לא קשור כלל לעניין הגדרת הלאום היהודי. הישענות עליו היא כמו להיאחז בספינת קש באמצע סופת הטורנדו.

בן לעם מסויים הוא בן לאותו עם גם אם יש המתכחשים לזה בתוכו. המבחן הוא מבחן ההנהגה, המעשה והתוכן. זה שיש 6 אלפים נתורי קרטא ברחבי העולם ו-‏15% מהם מתנגדים לכל ביטוי לאומי חילוני לעם היהודי אינה טענה המפריכה את קיומו של העם היהודי. זה שיש כמה מאות אנרכיסטים וכתב אחד ב''הארץ'' (בני ציפר) שלא רוצים להיות מוגדרים כיהודים, זו בעייתם האישית שאינה מחייבת את הכלל. המבחן הוא מבחן מעשי ורוחני ובכל אלה עבר עם ישראל (השם הלאומי לעם היהודי) את כל ההיסטוריה הרשומה מאז הוא קם ועמד על הרגליים.

מה שאתה מדבר על 1895 (מעניין למה דווקא תאריך זה? שהרי ביטויים של תנועות לאומיות היו עוד לפני הציונות עצמה) זה לא היווסדו של העם היהודי אלא התעוררות התנועה הציונית, שהיא תנועה לאומית של העם היהודי הקיים מתמיד ולא בניין איזשהו עם חדש. הקישקוש שלך נוצר מבלבול הדעת ואתה מזהה עָם רק לפי תנועה לאומית שלו. מה לעשות שהתנועות הלאומיות החלו לקום רק מסוף המאה ה-‏18? האם לפני כן לא היה עם צרפתי? לא היה עם אנגלי? לא היה עם רוסי? בטח שהיה, כמו שהיה עם יהודי.
אבל עם צריך להיות מובחן לפי הרבה יותר מגדירים שרק קיומם לאורך זמן מאשר לנו שיש עם. והמגדירים האלה ליוו את עם ישראל לאורך יותר מ-‏3500 שנה.

הרצון של יהודי להיות משוייך גם לעם הארץ בה הוא נולד וחי מובן, אבל אין זה מבטל את היותו בן לעם היהודי. ישנם מיליוני יהודים אמריקאים שהם גם בנים לעם היהודי בהכרתם וגם אזרחים נאמנים לארה''ב. אין בזה כל בעייה. ואין הדבר מעיד שאין עם יהודי.

אתה נאמן לפטישיזם, כלומר אתה צריך משהו ממשי בידך כמו מדינת ישראל כדי להבין שיש גם לאום יהודי. אתה מתייחס ללאום רק אם יש לו מדינה. אבל מה לעשות שיש עוד מאות עמים בעולם שאין להם מדינה והם מפוזרים ביותר ממדינה אחת. ואינני מתכוון ל'עם הפלסטיני' שלך. האם תשלול מהם את זכותם להיות עם רק משום שאין להם מדינה?

העם היהודי הוא עם מיוחד ברוב הפרמטרים של הגדרת לאום בתרבות המערבית היודו-נוצרית. העם היהודי הוא העם היחידי שמגדיר עצמו ומגדירים אותו כלאום עם דת ייחודית משלו. בתוך מגדירי הדת יש נרטיב לאומי חי ותוסס. בתפילות עצמן חוזרים ונישנים ניסוחים על הקשר בין האלוהים לעם היהודי. כלומר, יהודי הגדל בצורה טיבעית בבית נורמלי לאורך כל 2000 שנות גלות מבין וחי את החיבור בין האמונה לבין הגדרת הלאום הייחודי היהודי. כלל לא עלו בעבר שאלות של החיבור הזה להוציא שכבה דקה בקרב משכילים יהודים בתנועת ההשכלה / אמנציפציה שרצתה לוותר על האמונה היהודית לשם היתר להיכנס לתרבות המערבת הנוצרית. אבל גם הדבר הזה מעיד יותר מכל שהיהדות היתה גם לאום שהם היו צריכים להיפרד ממנו כדי להיות בני לאום המקום. ממש כמו שאתה חושב היום. אבל זה לא היה נכון אז ויותר מכך זה לא נכון למאה ה-‏20 ולהיום.

היום אפשר להיות ציוני גם אם אתה בכלל לא יהודי. יש מיליוני נוצרים ציונים בארה''ב, קנדה, אירופה ויפן.

גלעד היפתחי
http://www.faz.co.il/thread?rep=132714
קישקוש מקושקש
דוד סיון (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:56)
בתשובה לסתם אחד

אתה ממשיך לבלבל בין מושגים ודעות. עדיף שתחזור לקרוא את
מה שכתבתי בלי לנסות לחפש את מה שאין בו.

חוץ מזה כדאי שתפסיק לערבב בהודעות שלך נסיונות מטופשים
לפגוע ברמה האישית כי זה לא יעזור לך בהבנת מה שכתבתי.

כאשר מישהו מזכיר תופעה כאילו היא קיימת בקבוצת אנשים
וזה הנימוק שלו לביטול מעמדה כעם. יש ויש מקום להזכיר את
קיומה של התופעה בקבוצת אנשים אחרת שמעמדה כעם לא
מפריע לו.

התופעה הזאת היתה קיימת בעם הפלשתינאי ובעם היהודי
באותו הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132715
קישקוש מקושקש
סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

אני פשוט משתמש במילים שלך. אתה חייב להשתפר בטרם אתה תוקף אותי.

אני שוב מוציא את עניין ה''עם הפלסטיני'' שלך מהויכוח כי נגמה לי שהתווכחנו ביננו מספיק, וראיתי שאפילו עין צופיה לא מקבל את עמדותיך האלה שלא לדבר על עירן וחכם ציון שמראים בקיאות מרשימה בנושאים האלה.

אני חוזר וטוען שיש עם יהודי מזה יותר מ-‏3500 שנה אם אתה רוצה או לא רוצה. העם היהודי מראה זאת בטקסטים הדתיים, החילוניים, המנהגים וכו'. ויותר מכך אומות העולם מכירות במציאותם מזה אלפי שנים כמו שנרשמו הדברים ע''י היסטוריונים פיניקיים, יווניים, רומאיים, אירופאים, ערביים לאורך הדורות.

לכן צריך לתקן אותך ולטעון שהיה ויש עם יהודי http://www.faz.co.il/thread?rep=132624 למרות שגם שלמה זנד ניסה לקשקש כמוך.

גלעד היפתחי

גלעד היפתחי
http://www.faz.co.il/thread?rep=132721
יש עם פלשתינאי
דוד סיון (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 12:09)
בתשובה לסתם אחד

א. אתה יכול לתקן רק את הטענות שלך. לגבי הטענות שלי אין צורך לשנותן. נושא הדברים שלי יחסית מצומצם והוא מתייחס לעניין תופעת ''לאום יחודי'' (תגובה 132617). להלן תמצית הדברים:

1. הנושא הוא התופעה ששימשה מישהו לבטל את היות הפלשתינאים עם (תגובה 132617).
2. טענתי שבאותו הזמן אותה התופעה היתה קיימת בין היהודים (תגובה 132624).
3. התופעה התקיימה בשני העמים באותו הזמן.
4. מאחר והיו כאלה, כמוך, שטענו כל מיני טענות בקשר לסעיפים האלה הסברתי את הקשר.

ב. שום דבר מהדברים האלה לא הופרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132888
יש עם פלשתינאי
סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון

איך אתה מבדיל ''לאום יהודי'' מ''עם יהודי''?

למה אצלך נולד ''לאום יהודי'' דווקא ב-‏1895?
מה קרה דווקא אז שהרעיד את כל קהילות היהודים?

האם ההתעוררות הלאומית של היהודים בני העם היהודי
כבר מסוף המאה ה-‏18 אינה עדות טובה יותר לגיבוש המסגרת המדינית של העם היהודי, שזו הגדרה ראוייה יותר?

אין שום יתרון וייחודיות -1895 דווקא.

אתה שוב נופל בפח של עצמך מתוך רצון להראות לנו שלאומיות נולדת פתאום יש מאין, כמו שניסית ללא הצלחה להראות לנו בעניין ערביי ארץ ישראל. כמובן שיש הבדל גדול בין העם היהודי שקיומו מוכח וידוע לאורך אלפי שנות ורק מאפייני הלאומיות שלו קיבלו צורות שונות לאורך השנים בהתאם למסורת הלאומית אמונים של היהודים ובהשפעות חיצוניות של משטרים, מלכויות ולאומים.

העם הפלסטיני אם קיים היום לא נולד בלילה חם אחד וגם לא בשנה אחת וגם לא בעשור אחד. כפי שכבר הסברתי לך, ואני מתרשם שכדרכך לא קראת, צריכים להתקיים מאסה קריטית של פרמטרים שיזהו עם שהולך ונוצר יש מאין. אתה כמובן לא הבאת כלום מהעניין הזה, אלא ששכנעת את עצמך ואת המשוכנעים כבר. אבל כשאנחנו בוחנים את קהילות הערבים בארץ ישראל בכל אותן עשרות שנים מתחילת המאה ה-‏20 ועד לפחות שנות ה-‏70 אנחנו לא מזהים דווקא עם בהכרת הערבים המקומיים ומדינות ערב. יותר ויותר מאפייני עם הולכים ומתגבשים לתוך שנות ה-‏80 וה-‏90 אבל שוב, הפלסטינים הולכים על חבל דק מאוד, ונראה שמשהו מונע מהם בכל זאת לממש את לאומיותם, אם הם אכן חפצים בה. המשהוא הזה הוא מעבר לקיומם, הוא בעייה ערבית גלובלית של אמונת האסלאם.

ניכר שאינך בקיא בתרבויות המזרח התיכון והאסלאם ואני משער שאינך אפילו דובר ערבית (תקן אותי אם אני טועה) ואפילו ממר''י נראה לך אתר מידע ימנמן, בשעה שהוא מביא רק את הערבים בעיקר בלשונם.

נראה שלא הבנת את טענותי, ואני משער שבכלל לא הקפדת לקרוא אותם כמו שאני קורא את שלך, ולכן נראה לי שכל ההתייחסות שלך היא לעמדותיך ולא תשובה לטענותי. שכן, כל מה שהעלאת, גם באשכול הזה, בכלל אינו רלוונטי לביקורת אמת על טענותי.

לכן אני טוען שלא העלאת תיזה מבוססת על קיומו או אי קיומו של ''עם פלסטיני'' ובודאי שלא הפרכת את טענותי בכל הויכוחים שהיו ביננו בחודשים האחרונים.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132898
יש עם (''עם חי'') פלשתינאי!
דוד סיון (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

עוד אוסף של טענות קש וטענות מופרכות!
יש עוד הרבה דברים שאתה לא מזהה. אז מה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=132915
יש עם (''עם חי'') פלשתינאי!
סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון

עם ישראל חי......זה לא ''עם פלסטיני''....
הינה עוד קלישאה שלך וגניבת הדעת
שמשמשות אותך לגשר על חוסר התוחלת של טיעוניך.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132918
יש עם (''עם חי'') פלשתינאי!
דוד סיון (יום שני, 01/06/2009 שעה 0:02)
בתשובה לסתם אחד

שוב אינך מבין מה אתה קורא...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=132924
יש עם (''עם חי'') פלשתינאי!
סתם אחד (יום שני, 01/06/2009 שעה 0:33)
בתשובה לדוד סיון

סיוון
אתה במעגל סגור?
תיפתח שורות
עם קצץ ופתח
http://www.faz.co.il/thread?rep=132940
יש עם (''עם חי'') פלשתינאי!
דוד סיון (יום שני, 01/06/2009 שעה 5:41)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133171
1. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

קיים פער עצום בין הדברים שאני יכול לקרוא ולשמוע ושמקורם בעולם הערבי לבין הנתונים שעלו בסקרים השונים שהוצגו. בדברים שאפשר לקרוא בחוברות, בספרים ובספרי הלימוד, לראות בשידורי הטלוויזיה, לשמוע ברדיו ולקרוא באתרי האינטרנט במדינות ערב בעשר השנים האחרונות נמצא פחות או יותר סיפור אחד - על עם שנושל ממולדתו, מאדמותיו ומבתיו, ויש לו זכות לשוב אליהם. הדברים הם חד-משמעיים. אפילו אבו מאזן, שהוצג בישראל כשיא המתינות, חזר ואמר עשרות פעמים בראיונות במהלך המשא ומתן כי 'זכות השיבה' לבתים ולאדמות היא הדבר הראשי שהפלסטינים ייאבקו למענו במשא ומתן. כך גם פארוק קדומי שהודיע לפני ימים ספורים, כי 'זכות השיבה' של הפליטים הפלסטינים לבתיהם חשובה מהקמת מדינה פלסטינית. את התמונה הפחות או יותר אחידה הזאת מציגה העלית התרבותית, ולדעתי - היא זו הקובעת. במגבלות תנאי החירות השוררים בעולם הערבי, כאשר יבוא יום ויצטרכו לבחור ולהחליט, העלית תחזור על עמדה זו וכך אכן יהיו פני הדברים; לא תהיה זכות לאיש לסטות ממנה ימינה או שמאלה.

מהי זכות השיבה אל המולדת? מה זאת המולדת? האם פליט שגורש מיפו ועבר 20 קילומטרים מזרחה, יצא ממולדתו? אם נצא מנקודת הנחה שפלסטין בגבולות המנדט, כלומר ארץ ישראל המערבית המנדטורית בהפרדה מעבר הירדן, היא המולדת, הרי שגם על פי הפרשנות המחמירה ביותר הוא נשאר במולדתו ולא גורש ממנה. סימן שאלה נוסף עולה בהקשר זה עקב מינוחים וניסוחים שבהם משתמשים הפלסטינים. עד היום, בכל הכרזה של מוסד פלסטיני רשמי, לרבות בהכרזת העצמאות הפלסטינית באלג'יר ב- 1988, נאמר שהעם הפלסטיני נאבק באופן הירואי וממשיך להיאבק למען שלושה דברים - בסדר הבא: אחדות, חירות, עצמאות. משמע, מטרת האחדות הערבית עומדת לפני העצמאות הפלסטינית. בהקשר זה צריך לזכור, שלא בטוח שכאשר הערבים דיברו על וַטַן (מולדת) הם תמיד דיברו על המולדת הקטנה. בדברים שבעל פה ובכתובים, וכן בדרך שבה מחנכים את כל הילדים (ככל הידוע לי, בבתי הספר הפלסטיניים בכל מקום, כולל בתחום הרשות הפלסטינית, תלויה מפת המולדת הערבית הגדולה), מדובר באומה ערבית אחת מהמפרץ הפרסי עד האוקיינוס האטלנטי, שיש לה מולדת אחת והיא עתידה ביום מן הימים להתאחד. על פי גישה זו, הדבר נמנע ממנה עד היום רק בגלל תככנים זרים, כלומר המשטרים האימפריאליסטיים השונים ולאחר מכן על-ידי ישראל, שנעזרו בסוכנים המקומיים. אם כך מחנכים את הנוער כל הזמן, אינני סבור שמדובר מס שפתיים בלבד. ולכן, כאשר הפלסטינים מדברים על חזרה למולדת, כוונתם אינה פוליטית, במובן המודרני של המילה וטן, אלא אישית-קונקרטית, כחזרה אל מקום המגורים המקורי במשמעות המקורית בלשון הערבית של המילה וטן.

[•]...
חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133172
2. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 11:40)
בתשובה לסתם אחד

[• אסור להעתיק.]

http://spirit.tau.ac.il/socant/peace/psp/downloads/s...

- . - . - . - . - . - . - . - . - . -

לכן עלינו לשאוף לשינוי בתודעת בני המקום, ערבים כיהודים, ולהכיר בכך שירדן היא המדינה הפלסטינית ולפיכך כל פלסטיני באשר הוא בלי תלות במקום מגוריו יהיה אזרח המדינה הפלסטינית ירדן ויצביע לפרלמנט בעמאן. ערבי משכם ומיפו, יהיו במעמד תושבי קבע בישראל, אבל לא במעמד אזרח ישראל, ומלבד שיצביעו לפרלמנט בעמאן יהיו שותפים מלאים למהלכי החיים והשלום בישראל, יהיו בעלי זכות הצבעה והשתתפות בבחירות מקומיות ובארגונים חברתיים וכלכליים.
לאור העובדות האקטואליות וההיסטוריות אינני רואה דרך אחרת לפתרון הסכסוך מלבד זו, וטוב נעשה עם עצמנו ועם הפלסטינים אם נבין זאת עכשיו בכלי שיכלינו ולא בעוד כמה מלחמות עם כלי זייננו !!!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133179
2. ''חכם'' עוסק בטיעונים לא רלוונטיים!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 14:12)
בתשובה לסתם אחד

ראה תגובה 133178.

יש עם ילידי ''עם חי'' פלשתינאי!

תעמולה לא תמחוק את קיומו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=133187
דוד סיון, אתה חייב להכיר בעובדה שחכם ציון מפיל אותך לקרשים
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

הוא מסביר לך מה זה פלסטינים שאין הם שום ''עם חי'' פלסטיני ומיוחד, והם מחוברים לירדנים ולסורים. אז מה אתה אומר כל הזמן שזה לא רלוונטי? זה האבא של הרלוונטי !!!!!!!!!!!!!!!
למה אתה אומר שאלה דיברי תעמולה? זו היסטוריה, זו האמת ואין בילתה!!! מדובר בעם ערבי אחד שרק בגלל שהיהודים כבשו חלק מהאזור בו הוא יושב (ואני מתכוון לכיבושי 48' ו-‏67' יחדיו) הם משחקים אותה כאילו הם עם נפרד, רק כדי להתגבר מפני הפלישה הזהרה של היהודים,בעיניהם.
מה לא מובן לך?
למה אתה ממציא פרשנות פרטית שלך להיסטוריה?

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133194
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:40)
בתשובה לסתם אחד

א. תועמלנים שואפים: ''... עלינו לשאוף לשינוי בתודעת בני המקום...'',
ב. תועמלנים ממציאים פתרון: ''הפתרון שנראה כי לקראתו הולכים הדברים...''
ג. תועמלנים מסבירים: ''... הוא מסביר לך מה זה...'' הוא ''... מפיל אותך לקרשים...''

-----

מי שלומד היסטוריה מדווח את העובדות שלמד ואת המסקנות שעולות מהן. תועמלן
שואף ל'שנות תודעת בני המקום' ותלמיד ההיסטוריה מברר מהי תודעת בני המקום.

זה על קצה המזלג... והמסקנה של תלמיד ההיסטוריה היא שיש עם פלשתינאי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=133198
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

תגיד לי בבקשה

בהגדרה כי הערבים שהיו תושבי פלסטינה א''י המנדטורית הם הפלסטינים וצאצאיהם אף הם פלסטינים , אזי אני שואל אותך כמה פלסטינים יש בממלכה ההאשמית ירדן ואיזה אחוז הם שם ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=133207
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד

למה הם פלשתינאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133212
שאל את התועמלנים?
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133214
תועמלנים ? סלח לי מר דוד סיון, אבל לא אני כתבתי את שתי ההודעות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

הקודמות, את ההודעות האלה כתב פרופ' המזרחן יהושע פורת שאתה מהלל ואתה חוגג עליו. אני רק הבאתי את דבריו לפני הפורום. אני הוספתי רק פיסקה בהודעה השניה אחרי סימון הקו.

דוד סיון, רציתי רק להראות שאתה מקשקש שטויות בשמו של יהושע פורת.
פורת אומר את דברו במלל ובכתב ואתה יכול קודם לקרוא את הספרים לפני שאתה בא כביכול לצטט מהם (לא היה שום ציטוט של ממש אלא הבעת דיעה שלך לכביכול אמירה כזאת או אחרת של יהושע פורת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=132662 או כאן http://www.faz.co.il/thread?rep=129476
..... אאאאהההה ..... גם את ז'בו גייסת אליך בניגוד לרצונו ......
חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133216
רק למען הסר ספק
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:06)
בתשובה לסתם אחד

הינה הלייק לדבריו של פרופ' המזרחן יהושע פורת:

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133217
בויינה, שיחקת אותה בגדול !!!!!!!!!!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:10)
בתשובה לסתם אחד

כה לחי !!!!!

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133228
תועמלנים ? כן, ''חכם'' אתה עוסק בתעמולה!
דוד סיון (שבת, 06/06/2009 שעה 6:06)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133251
תועמלנים ? זה שם תואר מדוייק למה שאתה וחבריך עושים!
דוד סיון (שבת, 06/06/2009 שעה 14:01)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133208
חכם ציון= חריץ עמוק וכדומה
ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:05)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133178
1. סוף סוף ה''חכם'' מתחיל לתפוס!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 14:05)
בתשובה לסתם אחד

העובדות האלה, בתגובה 133171, רובן לא רלוונטיות ולא
סותרות את הכתוב בתגובה 132721 שכתבתי לפני כשבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133188
אתה לא מקבל את העובדות, אתה לא מקבל את ההנחות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מוכיח אחרת אבל אתה אומר שהעובדות ''לא רלוונטיות ולא סותרות''. כשכותבים לך ש: ''נאמר שהעם הפלסטיני נאבק באופן הירואי וממשיך להיאבק למען שלושה דברים - בסדר הבא: אחדות, חירות, עצמאות. משמע, מטרת האחדות הערבית עומדת לפני העצמאות הפלסטינית. בהקשר זה צריך לזכור, שלא בטוח שכאשר הערבים דיברו על וַטַן (מולדת) הם תמיד דיברו על המולדת הקטנה. בדברים שבעל פה ובכתובים, וכן בדרך שבה מחנכים את כל הילדים (ככל הידוע לי, בבתי הספר הפלסטיניים בכל מקום, כולל בתחום הרשות הפלסטינית, תלויה מפת המולדת הערבית הגדולה), מדובר באומה ערבית אחת מהמפרץ הפרסי עד האוקיינוס האטלנטי, שיש לה מולדת אחת והיא עתידה ביום מן הימים להתאחד.''

זה בדיוק רלוונטי ומוכיח את ההיפך ממה שאתה טוען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133196
נכון, הטענות שלך אינן רלוונטיות!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133210
חריץ גדול יודע המון !!!!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:21)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=133213
חריץ גדול יודע המון שלא רלוונטי !!!!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133215
אל תזלזל בחריץ גדול!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

זה גם שכל וגם ממון !!!!

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133328
1. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום ראשון, 07/06/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד

זכות השיבה כביכול של הערבים חשובה להם
עשרות מונים יותר מעצם הקמת
מדינה פלסטינית ערבית נוספת.
כי עוד מדינה שלהם לא בהכרח
תגרום להרס המדינה היהודית
אבל זכות השיבה
כן.
וזו בעצם כל מהות הסיכסוך עם הערבים מאז ומתמיד
לא תהיה פה מדינה יהודית
יש תחושה קשה שיוסלה,סיוון,ע צופיה וצעירים אחרים
לעולם לא יבינו את זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=132649
לעניין היהודים
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון

אדוני חוזה ההיסטוריה הפלסתינית בישראל
העם היהודי במשך שלושת אלפים השנים האחרונות היה עסוק בעיסוק שנקרא הישרדות.
במשחק ההיסטורי הזה- שאמנם לא שודר בטלביזיה - נמחקו רוב, אם לא כל העמים שהיו אז, כולל כמה אימפריות עולמיות שניהלו את העולם.
בניגוד לכל דעה של היסטוריון מומחה, ונגד כל הסיכויים שיכולים להיות קיימים בעולם - העם היהודי, בשל הבטחה מבורא-עולם שהושמה בפי נביאיו - עדין קיים ויתקיים לעד.
תוך כדי מלחמת שרידותו העניק העם היהודי לעולם מלא=חושך,סוטה ורצחני את הערכים שבהם הוא מתפאר היום כאילו הוא במסגרת או''ם הוליד אותם.
זו ההיסטוריה של העולם.
וכנראה שאתה לא למדת את האמת, אלא את מה שמאכילים אותנו
4 אימהות חורגות, בצלם והשמאל האטאיסטי-פשיסטי היהודי שהוא ממשיך דרכם של צאצאי מנדלסון ושאר המתנצרים העליזים בגרמניה שלפני היטלר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.