פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 20/04/09 7:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=131148
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד

''אין אפשרות לחיות ללא פאשיזם . זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית.''

עכשיו,
אם לזה אתה קורא ''טיעון לוגי ומסודר'',
אז מה הטעם לשוחח עמך בכלל?

תיאוריות פוליטיות אינן נלמדות או נוצרות כחלק מלימודי עולם החי.
תיאוריות פוליטיות הן חלק ממה שפעם כינו 'מדעי האדם'.

היות והינך, לפי הצהרותיך הפוליטיות, פאשיסט וגזען,
ולאחר הצהרותיך בחדשים האחרונים אינך יכול לחזור בך,
החלטת לסמן 'היות פאשיסט וגזען' כמטרה, ולהוכיח
שזה בסדר מבחינה מוסרית (עוד מקרה של סימון המטרה
לפני תחילת החיפוש).

היות ולא הצלחת למצוא הוכחות בנושא במה שנוגע לבני אדם,
פנית לדארווין - שמתהפך בוודאי בקברו - וגייסת אותו לטענה
המוזרה שהפאשיזם והגזענות הם תכונה של עולם החי.
העובדה הפשוטה שלמונחים אלה אין רלוונטיות בעולם החי
כנראה לא עלתה במוחך הקודח.

ועכשיו מכיוון שאולי תצליח גם להבין:
לא די להראות שהחיות אוכלות אחת את השניה, כדי להוכיח
שגם בני האדם צריכים לעשות כך - זה נקרא קניבליזם, והוא
אסור בכל המדינות כיום.

נראה לי שמרוב לחץ (ולא ברור כלל מי מלחיץ אותך, כי אנחנו כאן
אנשים חובבי חסקות וגלים בינוניים) אתה הולך ושורף את כל הפיוזים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131149
טבען של טענות חדשות שהן מבעירות את השמרנים והמקובעים .
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

את ג'ורדנו שרפו בגלל שטען שהארץ מקיפה את השמש .
גלילאו נשלח למאסר עד סוף חייו בגלל ההוכחות שהציג לטענתו של ברונו וקופרניקוס .
את דרווין ניסו לפסול בגלל שטען לאבולוציה ולא לבריאה .
הוא עצמו פחד לפרסם את מחשבתו ודחה את פירסום סיפרו 18 שנה .

אין צורך לשוחח איתי .
אני מציג טיעון הנובע מהבנת תהליך שאני רואה (או מדענים בשרות האדם) .
יש שתי אפשרויות והשלישי נמנע .
1 -אתה או אחרים מראים שאני טועה בסיוע עובדות ונימוקים .
2 - לא מראים שאני טועה ואז אני צודק .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131151
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד

הטענה שעל בני
האדם לפעול כחיות,
היא שטות גמורה.

לא טיעון.
לא הבנה.
לא תהליך.
לא עובדות,
ולא נימוקים.

[..]
http://www.faz.co.il/thread?rep=131156
כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 10:05)
בתשובה לסתם אחד

הבעיה שאתה מתעלם מהעובדה שהראו לך שאתה טועה.

לפני כשנה וחצי הוצגו כאן מאמר (<דיון 4658>) ותגובה 108766 שהראו שאתה אינך מבין את תורת האבולוציה שמקורה בדרווין. מי שעשה את כל זה הוא ביולוג ומורה בעל ראש פתוח - ההיפך משמרן. בין השאר הוסבר שם שדרווין עצמו הסתייג מאד מהדרוויניזם החברתי; שזה לא הפריע לחסידים לפתח על הבסיס של הדרוויניזם החברתי את הפילוסופיה הפאשסיטית. העובדה שהחסידים המשיכו לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה. העובדה שאתה ממשיך לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה.

למרות שהראו לך שאתה טועה אתה ממשיך וחוזר על הטעויות והטענות שהופרכו כאן בעבר. בימים אלה הגעת ''הגעתי למסקנה שדפוס ההתנהגות הפשיסטי הוא הקיים בעולם החי מוירוס ועד לוויתן''. אפילו טענת ש''זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=131144) בלי להראות עבודה לפי גישה מדעית כלשהי.

עם כל הכבוד אין לגישה שלך כל קשר או דמיון לגישה המדעית של דרווין ו-או גלילאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131166
כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 17:50)
בתשובה לדוד סיון

לא הראו ולא בטיח .
הדברים שאני כותב הם פשוטים .
קבוצה בת 10 אנשים יולדת 9 ילדים ומתה . הדור השני הוא של 9 בלבד .
הדור השני יולד 8 ילדים ומתים הדור השלישי הוא של 8 בלבד .
וכן הלאה .
הדור האחרון הוא של אדם אחד שמת ללא ילדים . הקבוצה נעלמה .
לאורך התנליך הפשוט הזה מספר המתים גדול ממספר הנולדים . זו טענה שלי . תפריך אותה .

ובענין הכבוד - כפי שענית לי במסר הראשון שלי .
אין לך כבוד אלי ולי אין כבוד אליך .
אבל הנימוס מחייב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131169
כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד

זו לא הטענה אליה התייחסתי.
זו לא טענה מדעית ולא בטיח,
אלא סתם דעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131173
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:17)
בתשובה לסתם אחד

אין שום רע באידיאולוגיה של העדפת החברה על הפרט - ואם אתה קורא לה פאשיזם אין בזה רע
אין כל רע באידיאולוגיה של הקומוניזם
אין כל רע במהפכה הצרפתית ובהטעמת זכויות הפרט והמיעוטים
יש רע באדם.
האדם הוא שעיוות בעבר ומעוות היום כל אידיאולוגיה לצרכיו.יש לו גם מכבסת מלים לשירותיו.
יהודים שירתו בעבר את כל האידיאולוגיות למיניהן.
סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט
הצרפתים רצחו מאות אלפים בשם טובת הפרט
וגם הפאשיזם (שהיה למעשה נאציזם) הרג מליוני בני אדם.
דמוקרטיות שיעבדו מליונים באפריקה ובאסיה
לכן אם אומרים שהפאשיזם הטהור(משמעו טובת הכלל עדיפה על הפרט) הוא פשע הומני ממדרגה ראשונה -
אומר לכם שזהו יוסלה בצורת אבנרי אזרחי מארס וצדק.
אולי יום אחד הם ירדו אל האדמה הטובה...
לטעמי פאשיזם זה נסיון ההשתלטות של מיעוט כוחני ואגרסבי על הרוב הדומם באמצעים פרלמנטריים(בדמוקרטיה)- למשל,החולצות החומות- בגרמניה המוכרת לנו לשמצה
http://www.faz.co.il/thread?rep=131175
יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:35)
בתשובה לסתם אחד

''סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט''? לא, הם רצחו מליונים בשם החברה. הקומוניזם (קומונה = חברה) העמיד תמיד את טובת החברה מעל לזו של הפרט.

פאשיזם, כצורת שלטון, מעביר את ניהול כלכלת המדינה מהפרט לקורפורציה. זה למעשה מה שנעשה היום בשם הגלובליזציה והמסחר החפשי: חברות ענק מולטי-לאומיות, שאינן סרות למרות חוקי המדינות בהן הן פועלות, עובדות תחת גושפנקת ה-WTO והסכמים מסחריים דומים לו.

משום כך, מר עירן, הפאשיזם הטהור אינו מעדיף את טובת הכלל על זו של הפרט, אלא את טובת החברות הממשלתיות (באיטליה של מוסוליני ובישראל) או את טובת החברות המולטי-לאומיות כיום על טובת הפרט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131176
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:53)
בתשובה לאריק פורסטר

לא עירן כתב את התגובה שאתה מתייחס אליה - אלא אני
רשמתי בתחתית כי לטעמי הפאשיזם הוא נסיון של מיעוט (גם אירגון כלכלי הוא מיעוט)לכפות עצמו על הכלל.
מהות הקומונה - עד כמה שהבנתי מגעת - היא טובתו של הפרט הפועל באותה קבוצה ולכן הקומוניסט עובד כפי יכולתו ואוכל כפי תפיסתו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131178
יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:14)
בתשובה לסתם אחד

אנא זהה עצמך, כדי שלא אשגה בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131243
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:17)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה לא מסוגל לשגות
אתה חי בהוויה הזאת
http://www.faz.co.il/thread?rep=131313
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום חמישי, 23/04/2009 שעה 21:32)
בתשובה לאריק פורסטר

לאריק פורסטר

תהרוג אותי אם אני אצליח להבין מה הקשר בין מוסוליני, חברות ממשלתיות וישראל. באותה מידה יכולת לכתוב ''איגוד יצרני אבקת הסוכר בגרמניה הנאצית ובישראל''. חלאס! אולי ישראל גם אשמה בכיבושיו של ג'ינג'ס חאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131321
יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שישי, 24/04/2009 שעה 0:26)
בתשובה לסתם אחד

המעמד המועדף לו זכו פעם חברות ממשלתיות וחברות-בת של ההסתדרות (סולל בונה, מקורות, כור וכו') היה יחיד במינו. אנו הגדרנו את המצב כסוציאליזם, אך מקור ההשראה היה קרוב יותר לאיטליה של שנות השלושים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.