פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 19/04/09 9:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=131093
אסור?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד

א. אינני אוסר על אף אחד דבר. אין לי סמכות כזאת.

ב. רבים זו מילה פשוטה שמשמעותה היא פשוטה בתכלית: יותר מ-‏1. בדברים שכתבתי התכוונתי שרבים יותר מבעלי ה''כלים'' חיו מחוץ לארץ, מאשר בארץ ברוב 2000 שנות הגלות.

ג. ברוב התקופות ב''ישוב הישן'' לא היו יותר מכמה אלפי יהודים. רוב היהודים שהיו אז חרדים, לפי הגדרתך, חיו בארצות אחרות.

ד. לפי הערכה אחת (פרופסור רוברטו בקי) בראשית המאה ה-‏19 חיו כאן פחות מ-‏10 יהודים. מכאן שגם אז רוב היהודים חיו בארצות אחרות.

ה. אחרי שהחלו להגיע לכאן הציונים גם הלא ציונים הצליחו להתרבות ולהתבסס. אבל ערב מלחמת העולם הראשונה לא היו כאן יותר מ 80 עד 85 אלף יהודים. מכאן שגם אז רוב בעלי ה''כלים'' וכלל היהודים חיו בארצות אחרות.

-----

מפתיע שאתה פתאום ''מרשה'' מה שעד היום לא הפסקת לגנות לגנות. האם זה בגלל שאחרת מתקלקל לך התבשיל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131094
אסור?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

מדוע אינך כותב בבירור כי הלא ציונים שהצליחו להתרבות ולהתבסס הם הערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131095
מדוע אתה לא קורא את ההקשר?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 12:24)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=131096
אף אחד לא טוען שאתה אוסר או שיש לך סמכות כזו
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

1- לכן אל תתנצל במה מה שממילא אין לך
2-בסדר רבים זה יותר מאחד ועוד יותר רבים חיו בחו''ל לא ברור לי מה אתה רוצה להביע בכך?

2- היישוב הישן הם חרדים לפי ההגדרה המקובלת כיום.

3 - פרופ בקי שוגה .

4- אם לא היו באים ה''ציוני'' ובייחוד השמאל ואתה יודע מה דעתי בנדון היו כאן לטענתי הרבה יותר יהודים ואף, לא היתה מתרחשת מלחמה בין היהודים לבין הערבים.
את המלחמה חרחרו השמאלנים מחרחרי הריב והמדון עוד מימי ה''שומר'' ועד ימנו.

יענקלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=131101
שאלת וקיבלת תשובה
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:09)
בתשובה לסתם אחד

1. אין לי שום סיבה להתנצל ולכן גם לא התנצלתי.
2.1 טענת שהיו ויש לחרדים ''כלים'' לחיות בארץ אבל משום מה העובדות ההיסטוריות מורות אחרת - רובם לא היו כאן. זה מעורר ספק גדול בערך ה''כלים'' שלדעתך יש להם.

2.2 הטענה שלך שזו ההגדרה המקובלת לא מספיקה. למרות זאת, כבר כתבתי כי לצורך הדיון אינני חולק עליך.

3. תראה ההערכות של בקי טובות כמו של הפרופסור דוד גרוסמן מבר-אילן. למרות שהשני מעריך את מספר היהודים בראשית המאה ה-‏19, ב-‏15 אלף זה עדין מיעוט מהעם או מהחרדים בכלל.

4. ''אם לא...'' הוא טיעון לא רלוונטי בדיון על עובדות מהמציאות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.