פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/04/09 8:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=131078
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

מתי זה עד לא מזמן?

מי גר בצפת, טבריה, ירושליים, פקיעיןלפני המצאת הציונות?
ומי בנה את ירושליים מחוץ לחומות, פתח תקווה, רחובות, זכרון, חדרה, גדרה, ראש פנה, עקרון, תל אביב, וכו.
כמובן שרוב המייסדים היו יהודים שלפי הגדרתינו כיום הינם חרדים.

הגיעו גם לפני וגם אחרי פרוץ הציונות....ללא כל קשר לדיעותך או למה שלימדו אותך
יענקלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=131079
שטויות במיץ עגבניות
אריק פורסטר (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:11)
בתשובה לסתם אחד

להסיק מזה שאני חי בארה''ב שאני רוצה בחיסול המדינה - נו חבל לי עליך. בסך הכל אני דיוגנס מצוי המסתובב עם פנס ומחפש את המוסר היהודי ששמעתי הרבה אודותיו. כנראה שאמשיך לחפש אותו עד יומי האחרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131082
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:20)
בתשובה לאריק פורסטר

המוסר היהודי כרוך בהלכה היהודית
איזה סנדוויץ' אתה אוכל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131087
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:38)
בתשובה לאריק פורסטר

תחליט אתה פורסטר או דיוגנס....
אתה בסך הכל מנסה להתחזות לWASP מצוי אם היית דיוגנס היית חי
בחבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131088
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:39)
בתשובה לסתם אחד

מי אומר לך שהוא יצא מהחבית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131119
שטויות במיץ עגבניות
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:12)
בתשובה לסתם אחד

אולי הוא דווקא נכנס לחבית?

_)*^%#@
http://www.faz.co.il/thread?rep=131081
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד

היו יהודים שחיו בקהילות צפת, ירושלים, פקיעין ועוד (כולל כפרים בגליל) עוד לפני התנועה הציונית. לא טענתי שלא היו.

כתבתי שרובם של החרדים השתמשו ב''כלים'' עליהם הצבעת, כדי להישאר בארצות אחרות. מכאן שדבריך לא סותרים את מה שכתבתי. מי שבנה את המושבות היו הציונים. לא אתווכח איתך (כבעבר) אם היו חרדים או לא, רק אחזור ואדגיש שהיו אלה ציונים שבנו את המושבות. מכאן שחלק ניכר מהחרדים הגיע לכאן לאחר התנועה הציונית.

העובדות האלה מתועדות בלא מעט ספרים ללא ''... קשר לדיעותיך או למה שלימדו אותך...'', יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131083
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון

רבים מבעלי ה''כלים'' שאתה מפאר חיים באותה ארץ שבה חי אריק...
יש גם לא מעטים ביניהם שמעדיפים לכרות ברית עם אחמדינאג'ד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131085
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

רבים זה מילה חזקה מאוד אתה יודע כמה?
ומלבד זאת אם לאובמה מותר למה להם אסור?
ואם לרבין מותר היה להביא חבורת רוצחים מטוניס ולחמשם למה להם אסור לדבר עם אחמדניג'ד שאובמה הופ מוציא אותו מציר הרשע?
אמנם אחמדניג'אד פרובוקטיבי אבל אבנרי וספירו לא פחות.
יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131093
אסור?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד

א. אינני אוסר על אף אחד דבר. אין לי סמכות כזאת.

ב. רבים זו מילה פשוטה שמשמעותה היא פשוטה בתכלית: יותר מ-‏1. בדברים שכתבתי התכוונתי שרבים יותר מבעלי ה''כלים'' חיו מחוץ לארץ, מאשר בארץ ברוב 2000 שנות הגלות.

ג. ברוב התקופות ב''ישוב הישן'' לא היו יותר מכמה אלפי יהודים. רוב היהודים שהיו אז חרדים, לפי הגדרתך, חיו בארצות אחרות.

ד. לפי הערכה אחת (פרופסור רוברטו בקי) בראשית המאה ה-‏19 חיו כאן פחות מ-‏10 יהודים. מכאן שגם אז רוב היהודים חיו בארצות אחרות.

ה. אחרי שהחלו להגיע לכאן הציונים גם הלא ציונים הצליחו להתרבות ולהתבסס. אבל ערב מלחמת העולם הראשונה לא היו כאן יותר מ 80 עד 85 אלף יהודים. מכאן שגם אז רוב בעלי ה''כלים'' וכלל היהודים חיו בארצות אחרות.

-----

מפתיע שאתה פתאום ''מרשה'' מה שעד היום לא הפסקת לגנות לגנות. האם זה בגלל שאחרת מתקלקל לך התבשיל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131094
אסור?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

מדוע אינך כותב בבירור כי הלא ציונים שהצליחו להתרבות ולהתבסס הם הערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131095
מדוע אתה לא קורא את ההקשר?
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 12:24)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=131096
אף אחד לא טוען שאתה אוסר או שיש לך סמכות כזו
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

1- לכן אל תתנצל במה מה שממילא אין לך
2-בסדר רבים זה יותר מאחד ועוד יותר רבים חיו בחו''ל לא ברור לי מה אתה רוצה להביע בכך?

2- היישוב הישן הם חרדים לפי ההגדרה המקובלת כיום.

3 - פרופ בקי שוגה .

4- אם לא היו באים ה''ציוני'' ובייחוד השמאל ואתה יודע מה דעתי בנדון היו כאן לטענתי הרבה יותר יהודים ואף, לא היתה מתרחשת מלחמה בין היהודים לבין הערבים.
את המלחמה חרחרו השמאלנים מחרחרי הריב והמדון עוד מימי ה''שומר'' ועד ימנו.

יענקלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=131101
שאלת וקיבלת תשובה
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 14:09)
בתשובה לסתם אחד

1. אין לי שום סיבה להתנצל ולכן גם לא התנצלתי.
2.1 טענת שהיו ויש לחרדים ''כלים'' לחיות בארץ אבל משום מה העובדות ההיסטוריות מורות אחרת - רובם לא היו כאן. זה מעורר ספק גדול בערך ה''כלים'' שלדעתך יש להם.

2.2 הטענה שלך שזו ההגדרה המקובלת לא מספיקה. למרות זאת, כבר כתבתי כי לצורך הדיון אינני חולק עליך.

3. תראה ההערכות של בקי טובות כמו של הפרופסור דוד גרוסמן מבר-אילן. למרות שהשני מעריך את מספר היהודים בראשית המאה ה-‏19, ב-‏15 אלף זה עדין מיעוט מהעם או מהחרדים בכלל.

4. ''אם לא...'' הוא טיעון לא רלוונטי בדיון על עובדות מהמציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131120
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:16)
בתשובה לדוד סיון

מבחינת היהודים שלא בחרו ציונות ונשארו בגולה או היגרו מצד לצד בה אין הבדל בין חרדים לחילונים. רוב רובו של העם היהודי בחר להישאר בגולה או לנדוד מערבה בה.
גם חרדים באו בעליות הראשונות. שיעורי הנשירה מהעליות הראשונות היו דומים.
אין לבנות על הטיעון הזה מגדלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131127
אתה לא בעניינים!
דוד סיון (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד

אתה בונה מגדלים לפני שאתה יודע על מה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=131086
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 9:37)
בתשובה לדוד סיון

כל מי שבא לארץ נחשב לציוני.המלה ציון היא מלה תנכית כמובן
הבעיה היא הזהות האחת שמנסים להעניק לשני מושגים שונים לחלוטין זה מזה
ציונות ו''השכלה''(חילוניות)
כאילו הציונות נשאה מאז ומתמיד את דגל החילוניות....
ציון הלא תשאלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=131098
אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים
ע.צופיה (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד

חזרת לציזבטים?
אם היינו מחכים לחרדים האלה היינו היום שואבים מים האירן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.