פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 18/04/09 16:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131033
	שטויות, מצרים לא הציעה שום שלום לפני 1977
	ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 17:54) בתשובה לסתם אחד
	לפי כל המקורות שציינתי במאמר (הקישורים). מצרים העבירה הצעה רשמית ליארינג לקדם שלום מלא עם ישראל כנגד הסכמה לנסיגה מלאה מסיני. בנספח אמנם היו הסתיגויות מסוימות,אך כבסיס למו''מ היה פה שלום כנגד נסיגה מלאה וזאת פעם ראשונה. גולדה מאיר והאישים המובילים באותה תקופה (דיין וגלילי)לא הבינו נכון את השינוי במדיניות מצרים לאחר מות נאצר. שינוי מהלאווים של חרטום וממלחמת ההתשה.אי הבנתם הובילה בסופו של יום למלחמת יום הכיפורים. בתשובת ישראל ליארינג (בכל המקורות שהבאתי מאשרים זאת)הייתה שלילה מוחלטת של נסיגה מלאה מסיני.וזה הביא להסתלקות מצרים מהשיחות. זה אירע בפברואר 1971, לכן העדות של ג'מאסי על החלטה לצאת למלחמה תואמת את לוחות הזמנים ואינה בניגוד למה שכתבתי. זה נכון שיעקובי העלה לראשונה את ההצעה לנסיגה קטנה ופתיחת תעלת סואץ,אך בפירוש בשמו של משה דיין. המצרים דחו כל הזמן הצעה זו,אלא אם כן יוחלט שהיא שלב ראשון. וזו גם ההצעה שהעלה סאדאת, מאוחר יותר, נסיגה ופתיחת התעלה כשלב ראשון לנסיגה. לכן המצרים סרבו לכל סוג של שיחות שאינו מכיל פרמטר זה. בסך הכל ,\בשינויי סמנטיקה קטנים, אתה מאשר בפירוש את כל מה שכתבתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131037
	שטויות, מצרים לא הציעה שום שלום לפני 1977
	סתם אחד (שבת, 18/04/2009 שעה 18:31) בתשובה לע.צופיה
	אז בדיוק שמקורותיך אינם אמינים. גולדה כמו שכתבתי עשתה כן מאמצי הידברות עם סאדאת, כמו שציינתי. נדמה לי שאפילו קרייסקי האוסטרי היה בין המכובדים שגיששו. לא רק צ'אוצ'סקו. וכמה בכירים אמריקאים. מצרים עמדה על נסיגה מלאה בתמורה לשקט, הפסקת אש ומעבר כוחות צבא מצריים ממזרח לתעלה. גולדה, דיין וגלילי הבינו גם הבינו את המצרים והמרחק לגבי ההסכמות היה ברור. מבחינת לוחות זמנים סאדאת החליט לצאת למלחמה הרבה לפני מועד בירור שליחויות יארינג ואחרים. מסתבר בדיעבר שרוב החלפת המסרים היה רק למרוח את הזמן ולא להגיע להסכמות. סאדאת לא רצה שלום וזה גם כתוב את גמאסי (גמאסי עצמו הכין את תוכניות המלחמה במשך שלוש שנים כראש אגף ההדרכה ואח''כ מינואר 1972 כראש אגף המבצעים במטה הכללי ולאחר כחודש מונה גם כסגן הרמטכ''ל - תפקידים בהם נשא גם במלחמת יום הכיפורים) והוא גם לא יכול היה לעשות שלום בהיותו נשיא חדש ולא מוערך (נאצר תמיד זילזל בו בפומבי ושם אותו כסגן שנים רבות כי כך הוא הבטיח שסגנו לא יפיל אותו).גם תמר גולן שהיתה המאהבת שלו שנים אחרי שפרש מרמטכלות אמרה משהו בעניין מעדות שמיעה אישית. ההבדל ביננו הוא לא כל כך בפרטים אלא בשימוש שאתה בהם. לאחר מותו של נאצר, מצרים החלה לתכנן את המערכה הבאה נגד ישראל בשיתוף פעולה הדוק עם סוריה ובסיוע צבאי מסיבי מברה''מ. לא היתה לסאדאת כוונת אמת לשלום עם ישראל. מכאן שכל הקונספציה שלך שגוייה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131043
	שטויות, מצרים לא הציעה שום שלום לפני 1977
	ע.צופיה (שבת, 18/04/2009 שעה 21:04) בתשובה לסתם אחד
	האם אתה יכול להביא קישורים להנחותך או אתה רק מפטפט אותם?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.