פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 28/03/09 22:20)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130372
	באתי, ראיתי, הפנמתי
	אריק פורסטר (שבת, 28/03/2009 שעה 22:36) בתשובה לאלכסנדר מאן
	האלטרנטיבה עבור מפלגת העבודה אינה טובה יותר: אי אפשר ליצור Loyal Opposition עם 13 חברי כנסת. אילו היה לברק חזון כלשהו, מילא, אך נראה שחזונו היחיד הוא להישאר במשרד הבטחון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130375
	באתי, ראיתי, הפנמתי
	אלכסנדר מאן (שבת, 28/03/2009 שעה 23:17) בתשובה לאריק פורסטר
	אולי שכחו בישראל מהו תפקידה של האופוזיצייה, 3, 13 או 33 חברים: להעמיד אלטרנטיבה למדיניות מסויימת במידת הצורך, ולהסכים לה בנסיבות מסויימות. כך מתרחש הדבר כאן באירופה, פחות או יותר, בהצלחה די ייתרה. איש אינו 'מזלזל' בתפקיד האופוזיצייה, ואיש אינו חושב שחברי פרלמנט המצויים בקואליצייה מצם שפיר או טוב יותר. לגבי ברק אתה כנראה צודק; נראה כי משרת שר הביטחון מעניינת אותו יותר מכל דבר אחר – כולל עתיד מפלגתו. הקשר בין 'עבודה' ל'סוציאל-דמוקרטיה' חדל מלהתקיים באופן סופי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130378
	באתי, ראיתי, הפנמתי
	אריה פרלמן (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 0:50) בתשובה לאלכסנדר מאן
	הַלִּכּוּד סָפַג מַפָּלָה מוֹחֶצֶת וְיָרַד מ־38 ל־12 מַנְדָּטִים בִּבְחִירוֹת 2006, אוּלָם מַנְהִיג הַמִּפְלָגָה - נְתַנְיָהוּ - נִשְׁאַר בָּאוֹפּוֹזִיצְיָה, בָּנָה אֶת עַצְמוֹ וְאֶת מִפְלַגְתּוֹ כְּאַלְטֶרְנָטִיבָה לַשִּׁלְטוֹן - וְנִצֵּחַ. כָּךְ בָּרָק הָיָה צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת וְלֹא עָשָׂה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130380
	באתי, ראיתי, הפנמתי
	אריק פורסטר (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 3:47) בתשובה לאריה פרלמן
	אתה צודק, אריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130382
	הוא לא ניצח!
	דוד סיון (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 6:40) בתשובה לאריה פרלמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130384
	הוא לא ניצח!
	אריה פרלמן (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 8:01) בתשובה לדוד סיון
	אָז מִי כֵּן נִצֵּחַ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130386
	הוא לא ניצח!
	דוד סיון (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 8:18) בתשובה לאריה פרלמן
	אני חושב שאף אחד. מצד שני ניצחון פרושו רוב קולות ובזה יש לקדימה (לבני) יתרון קל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130387
	הוא לא ניצח!
	סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 9:05) בתשובה לדוד סיון
	נצחון - זה מי שמרכיב את הממשלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130388
	לא בדיוק!
	דוד סיון (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 9:06) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130390
	לא בדיוק!
	אריה פרלמן (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 13:53) בתשובה לדוד סיון
	רֹב יַחֲסִי הוּא בְּדֶרֶךְ כְּלָל חֲסַר מַשְׁמָעוּת. קָדִימָה יָכְלָה לִהְיוֹת הַמִּפְלָגָה הַגְּדוֹלָה בַּכְּנֶסֶת גַּם אִלּוּ זָכְתָה ב-‏9 מַנְדָּטִים וּשְׁאָר הַמִּפְלָגוֹת ב-‏8, 5, וְכֵן הָלְאָה. לִבְנִי זָכְתָה בְּהֶשֵּׂג אִישִׁי נִכְבָּד, וּמִפְלַגְתָּהּ זָכְתָה בְּנִצָּחוֹן מוֹרָלִי וְסִמְלִי, אוּלָם מִכָּאן וְעַד לְנִצָּחוֹן בַּבְּחִירוֹת הַמֶּרְחָק רָב. לְפִי שִׁיטַת הַבְּחִירוֹת בְּיִשְׂרָאֵל, מֵאַחַר שֶׁהַבְּחִירָה אֵינֶנָּה אוֹטוֹמָטִית* אֶלָּא מַצְרִיכָה הַרְכָּבַת קוֹאָלִיצְיָה - מִי שֶׁיָּכוֹל וְהִצְלִיחַ לְהַרְכִּיב קוֹאָלִיצְיָה הוּא זֶה שֶׁנִּצֵּחַ. *כַּמּוּבָן תִּתָּכֵן אֶפְשָׁרוּת תֵּאוֹרֶטִית שֶׁמִּפְלָגָה תִּזְכֶּה ב-‏61 מַנְדָּטִים וָמַעְלָה - וְאָז הַנִּצָּחוֹן הוּא אָכֵן אוֹטוֹמָטִי - אוּלָם עַד כֹּה זֶה לֹא קָרָה בְּיִשְׂרָאֵל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130399
	לא בדיוק!
	דוד סיון (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 15:00) בתשובה לאריה פרלמן
	נצחון בבחירות הוא תוצאת הבחירות - המפלגה הגדולה ביותר. כאן היה הנצחון של קדימה. הרכבת הקואליציה תלויה במה שעושים עם תוצאת הבחירות ולא תוצאת הבחירות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130401
	לא בדיוק!
	ע.צופיה (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 15:11) בתשובה לדוד סיון
	נצחון בבחירות הוא מי שמתמנה לראש הממשלה. כל תוצאה אחרת היא סטטיסטית בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130407
	לא בדיוק!
	אריה פרלמן (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 20:05) בתשובה לדוד סיון
	כְּדֵי לִשְׁלֹט דָּרוּשׁ רֹב מֻחְלָט, לֹא רֹב יַחֲסִי. הַגּוּשׁ הַפּוֹלִיטִי בְּרָאשׁוּת נְתַנְיָהוּ וְהַלִּכּוּד זָכָה בְּרֹב מֻחְלָט בָּרוּר. לַ''נִּצָּחוֹן'' שֶׁל לִבְנִי אֵין שׁוּם מַשְׁמָעוּת חֻקָּתִית, אֶלָּא תַּעֲמוּלָתִית בִּלְבַד. הַדָּבָר דּוֹמֶה לְקֶפְּטֶן שֶׁל קְבוּצַת כַּדּוּרֶגֶל הַמַּבְקִיעַ 3 שְׁעָרִים בַּמִּשְׂחָק, לְעֻמַּת הַקֶּפְּטֶן הַיָּרִיב שֶׁמַּבְקִיעַ 2. אַךְ בַּחֶשְׁבּוֹן הַכּוֹלֵל לַמְרוֹת ''נִצְחוֹנוֹ'' הָאִישִׁי שֶׁל הַקֶּפְּטֶן הַפּוֹרֶה יוֹתֵר, קְבוּצָתוֹ מַפְסִידָה 4-3.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130408
	יופי של דוגמאות
	דוד סיון (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 20:45) בתשובה לאריה פרלמן
	אתה מציג דוגמאות נפלאות שמסבירות היטב את עמדתך שאינני מקבל. אני מפריד בין נצחון בבחירות וניצחון בהרכבת הקואליציה שבמקרה שלנו הם נפלו לידי שתי מפלגות שונות. שאלה: איך אתה מגדיר את הגוש שמרכיב את הקואליציה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130410
	יופי של דוגמאות
	סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 22:28) בתשובה לדוד סיון
	נצחון בבחירות הוא הנצחון של זה שמצליח להרכיב קואליציה.זה היה תמיד ברור רק שהפעם מי שהרכיב את הקואליציה היה זה שקיבל מנדט אחד פחות מזאת שהתיימרה להרכיב קואליציה.וזה סימם את עיניה.אני דווקא מבסוט שקואליציה ציונית ימנית מרכיבה את הממשלה כי היא בטח תזרז את הפתרון הפלסטיני ותשלים את הנסיגה לגבולות 67.כפי שהוכח כבר רק הימין הציוני יודע לסגת ועלינו לתת להם להשלים את המלאכה. צ'רלי סמיר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130411
	יופי של דוגמאות
	אריה פרלמן (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 22:49) בתשובה לדוד סיון
	אֲנַסֶּה לִתְקֹף אֶת הַבְּעָיָה מִכִּוּוּן הָפוּךְ: אִם נְתַנְיָהוּ מַרְכִּיב אֶת הַמֶּמְשָׁלָה וְיַעֲמֹד בְּרֹאשָׁהּ בְּעוֹד יוֹמַיִם, וְאַף אָדָם לֹא טוֹעֵן בִּרְצִינוּת שֶׁמְּדֻבָּר בְּמֶחְטָף/הֲפִיכָה/מִרְמָה/דִּיקְטָטוּרָה - הִיא הַנּוֹתֶנֶת, וְזֶהוּ הַסִּימָן הַמֻּבְהָק בְּיוֹתֵר שֶׁהַלִּכּוּד נִצֵּחַ בַּבְּחִירוֹת. הַגּוּשׁ שֶׁמַּרְכִּיב אֶת הַקּוֹאָלִיצְיָה הוּא הַמַּחֲנֶה הַלְּאֻמִּי אוֹ מַחֲנֶה הַיָּמִין. הֶרְכֵּב הַקּוֹאָלִיצְיָה הוּא וַרְיַאצְיָה עַל מַחֲנֶה הַיָּמִין, בְּדוֹמֶה לְמַה שֶׁהָיָה בִּתְקוּפַת רַבִּין הַשְּׁנִיָּה: וַרְיַאצְיָה עַל מַחֲנֶה הַשְּׂמֹאל (שָׁ''ס מֵעוֹלָם לֹא הִשְׁתַּיְּכָה לַמַּחֲנֶה הַשְּׂמֹאל, לֹא בְּאֹפֶן אוֹרְגָּנִי וְלֹא כְּנִלְוֵית).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130413
	יופי של דוגמאות
	דוד סיון (יום שני, 30/03/2009 שעה 6:46) בתשובה לאריה פרלמן
	לגבי תוצאות הבחירות אני לא מקבל את הפרשנות שלך והסברתי מדוע. את הגדרת הוריאציה שלך אני מקבל אלא שלדעתי מחנה הימין יופתע בקרוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130414
	במה יופתע?
	סתם אחד (יום שני, 30/03/2009 שעה 7:16) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130396
	לא בדיוק?
	סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 14:20) בתשובה לדוד סיון
	לצערי אתה טועה. אז מי ניצח? מי על הסוס? ביבי או ציפי? מנצח הוא מי שמנצח אחרון. אחלה בן זקן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=130435
	באתי, ראיתי, הפנמתי
	סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 16:44) בתשובה לאלכסנדר מאן
	עם היד על הלב.... כל אחד היה מעדיף את תיק הביטחון ושני בחשיבותו לראש הממשל מאשר להיות ראש ל-‏12 ליצנים באופוזיציה. ..... ואני מתכוון לכל אחד שהוא שפוי. היום להיות רשום במפלגה זה לא מעמד ממש מחייב, כי כשאנחנו מסתכלים על הממשלות האחרונות,מממשלת רבין השניה, כל הממשלות נהגו אחרת ממה שהתחייבו לציבור בוחריהם. אין יותר משמעות למפלגה,בטח לא יותר מאשר למועדון שש-בש או מועדון גימלאים. הלא כן? יצחק בוקובזה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.