פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130
צר לי אבל לא קיבלתי.
רועי (יום חמישי, 14/02/2002 שעה 23:10)

טוב. אז איפה להתחיל.
יתכן וכבר נרשמו חלק מהדברים שארשום אולם אני מאמין שאציג אותם בצורה שונה.
זה שאני לא מקבל את דעתו של מר. מאן לא אומר כי לי יש פתרון כל שהו אלא כי אני לא חושב שפתרון מסוג זה יכול להועיל אלא רק להזיק.

אני אשתדל להגיב לכל פיסקה בנפרד.

פיסקה א.
אכן שרון הבטיח דבר שאותו לא ניתן לקיים במסגרת הדרכים שעד היום השתמשו בהן כנגד הטרור הפלסטיני.
למעשה מדינת ישראל לא הגיבה בצורה רצינית עד היום לשום טרור היא כלל לא ניסתה להראות לעולם כי לא מקובל עליה טרור בארצה (להבדיל מהאמריקאים שמבחינתם על פעולת טרור ניתן להשמיד מדינה עם צריך להחליף שילטון ולהרוג מאות ואולי אלפי אנשים בדרכים שונות).

ואכן צודק מר. מאן כאשר הוא טוען כי לא ניראה פיתרון באופק, אולם לטעמי הפתרון קיים והוא זמין היה כל הזמן, החלק הראשון הוא עצירת כניסת הפלסטינים לארץ בכל דרך שהי. כוונתי היא שלא תותר כניסה לא לטובת עבודה ביקור משפחות או כל דבר אחר, אילו שינסו להכנס בדרכים לא דרכים יעצרו ויגורשו תוך כדי זה שהם נושאים בעונשים קשים להם על כך שהם עברו את הגבול הרישמי או הלא רשמי שקבעה מדינת ישראל.
ברגע שבו יתחיל מצב זה הטרור המגיע מחוץ יעלם לחלוטין וישראל תאלץ לטפל אך ורק בטרור המגיע מבית.
טרור זה הוא גם קשה לטיפול אולם הוא ניתן לטיפול בדרכים קשות ואף לא מוסריות.
כמו שכבר טענתי בעבר באייל גם טרוריסט ניתן לעצור אפילו עם הוא מוכן למות בעבור משאלתו לטרור, אולם הלחימה באיש מסוג זה היא דווקא השארתו בחיים אולם מניעה שלו מכל מנעמי החיים מצד אחד ועד שוימוש בעמצאים קיצוניים אשר לאחר השימוש בהם ישלח לשטחים ושם יאלץ לחיות חיים של סבר כזה או אחר.
דבר נוסף הוא הודעה רשמית כי כל מחבל שיהרג יקבר ביחד עם חזירים, דבר שיש למחבל הדתי בעיה איתו, ועוד דברים רבים אשר אינם מקובלים עלינו בדרך כלל אולם ניתנים לביצוע כאשר יהיה עלינו לטובת זה שיובן על ידי הצד השני כי ישראל לא תקבל יותר שימוש בנשק הטרור כדבר לגיתימי.

פיסקה ב.

הטענה כי יכול להיות הסכם שבו שני הצדדים לא שותפים מעניינת אולם לדעתי בלתי יציבה.למעשה מה יקרה כאשר הרשות הלפטינית פשוט תסרב לקבל את הנסיגה ותמשיך כאילו אל הייתה כזו? האם נירה בכל פלסטיני שינסה לעבור את הגדר? האם נעשה כך גם בגבולות אחרים? מה יקרה עם מדובר יהיה בילדים או באנשים טועים.

פיסקה ג.
פיסקה זו נוגעת בבעיה נוספת, החזרת המיתנחלים בדומה למה שקרה בימית . האם מדובר על אותו הסיפור? האם ניתן לפצות אותם בכסף? ישנם הרבה יותר מתנחלים היום משהיו בימית, היכן המדינה תשכן אותם. מה עם מקמות פרנסה? האם תשלח אותם לדרום להצטרף למובטלים או שתיתן להם דירה ברמת אביב ג. או בהרצליה פיתוח?
למעשה הממשלה תחייב אדם שהיה בעל ריאות ירוקות היום לעבור או למדבר החם או למקום שבו ישנה עיר אפורה מלאת בטון, היא תחייב אדם שקרוב למרכז להיות רחוק מהמרכז. כמה עלות של שינוי באיכות החיים?
מה הפיצוי שאתה יכול לתת לאדם שחיי 20 שנה בביתו והוליד שם את ילדיו וחיי את חייו מקום עבודתו שלו שם.
זריקת המתנחלים הוותיקים היא פשע כלפיהם מצד כל אותן ממשלות אשר שלחו אותם לשם, הוצאת הצבא משם והפקרת חייהם היא פשע גדול יותר.

פיסקה ד.
אחד הדברים שאני אוהב זה שאנשים מציעים לא פעם את האום כשומר, אז צר לי להודיע אבל האום לא שומר על איש, חיילי האום ראו הת החטיפה בלבנון ולא עשו כלום בנידון, חיילי האום היו יורים פצצות תאורה כאשר היו רואים מארבים שלנו מה שלא נעשה כאשר החיזבלה תקפו אותנו, לאום אין שום אינטרס להיות בין כוונות של רובים משני הצדדים, מה גם שאני לא סומך עליו שיתמוך בשום צד ולא ניתן לדעת מה יעשה או לא יעשה במקומות אילו ואחרים.
חיילי האום לא יתנו לישראל להגיב כלפי ירי לכיוונה בעיקר כאשר הוא יהיה מסיבה קרובה למוצביהם כמו שקרה בלבנון לא לפני יותר מידי זמן.
ישראל פונה לאום בכל פעם שבו שיש הפרות של החיזבאלה בלבנון והאום הנכבד לא עושה דבר, ישראל הגיעה להסכמים מספר פעמים אם החיזבלאה בעקבות הסכמים אילו ואחרים וכאשר הם הפרו אותם האום גם פה לא עשה דבר, לאום אין כוח להשפיע במידה שבה אנשים חושבים שהוא יכול או רוצה.

לא הבנתי איך אתה רוצה לחייב את הפלסטינים לשיטה דמוקרטית? האם אתה חושב שערפת יוותר במהירות על מנעמי השלטון?

פיסקה ה.
אכן רק מדינת ישראל יכוךה להוציא הסכם מסוג זה , מה שלא אומר שזה יהיה דבר חכם לעשותו, מהסיבות שכבר פותו בחלקן ועף יפורטו בהמשך.

פיסקה ו.

מתקני המוות המוקשים ושאר הדברים שהוצעו יהרגו באותה צורה גם מספר לא קטן של טועים משני הצדדים אשר עלולים לנסות להתקרב לגדר.

פיסקה ז.
בהחלט משעשע , למרות שאני לא ממחבבי ירושלים אתה בהחלט במהירות מסרת אותה למשהו, כאשר אנחנו לא יודעים מי הוא, האם אמריקה תשמול לנו על ירושלים? או אולי צרפת או אנגליה? מי המדינה שבכלל תרצה להכנס לנושא חם שכזה שבו היא רק תאלץ ללא הפסקה לריב אם כולם.
אהבתי יוכלו לא לאשר לאדם להכנס למקום, על פי אילו תנאים? על פי התנאים של מידנת ישראל? פלסטין האום? מי הוא שיחליט מי יכול להכנס ומי לא, ומה זה משנה האם זה פורסם בפומבי?

פיסקה ח.
למה צריך מעבר לא הבנתי. ניתן לסגור סופית אם כבר עושים זאת וביום שבו יהיה צורך בכך ישברו חלקים מהחומה, הרעיון הוא להראות להם '' חברה הבעיות שלכם כבר לא מעניינות אותי או במילים אחרות עכשיו זה הבלגן שלכם''

פיסקה ט.
הכביש העילי, כמו שכבר ציינו פה הוא בהחלט יכול לשמש כעמדות צליפה לא רעות בכלל, כמו כן שוב אני צריך לסמוך על אותו האום שכבר דובר עליו בעיקר רעות.

פיסקה י.
מדינת ישראל לא הגיבה בצורה שבה אתה מתאר בעת שנורו עליה מלבנון אותם עמצאים כלפי ישוביה למה אתה חושב שעכשיו היא תתחיל? איך יראה בטלוויזיה שישראל הפציצה בית חולים בארטילריה משום שכמה מחבלים החליטו לירות מרגמה מאיזור זה?
או בקיצור פתרון מסוג ישראל תהיה ראשית עדיין לא נותן דבר.
וקיום ישיבה באום כאשר סוריה חברה במועצת הביטחון מאוד יועיל נו.

פיסקה יא.
אם החיים יהיו טובים יהיה נחמד, (ניתן לסכם את הפיסקה הזו גם כך)

סיכום.

כמו שכבר ראשמתי אני לא רואה פיתרון בשיטה זו שאתה מציע, הגישה שבה אנחנו ניתן להם לעשות מה שירצו תיתן להם אופציה מיידית להצתיד בכל סוג נשק שירצו ולפגוע בקלות בערים הגדולות בישראל.
שמירה כנגד מחבלים תהיה בלתי אפשרית ולמעשה גם היום ניתן לשים גדר מסוג זה שתתחיל בזה שהיא תימנה לחלוטין כניסה של פלסטינים ועל ידי כך תעזזור לפחות חלקית במניעת הטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133
החומה הסינית בשטחים
אלכסנדר מאן (שבת, 16/02/2002 שעה 22:59)
בתשובה לרועי

בתשובה לרועי

שמחתי לקבל את תשובתך המפורטת, אשר קראתי בעיון רב. ברשותך אנסה לענות לפיסקאות השונות לפי הסדר שבחרת להביאן;

פיסקה א': מדינת ישראל אינה יכולה לנהוג במלחמתה בטרור כמו האמריקאים, ולו מהסיבה הפשוטה שמדינת ישראל בפירוש אינה מעצמה. נקודה נוספת, הקשורה בדעת הקהל המערבי בעולם, מתמקדת בכך שהעולם המערבי 'מבין' את טרור הפלסטינאים כנסיון סמי-לגיטימי לשחרור מעול כיבושה של ישראל. נכון או לא נכון - אלה הם פני הדברים בשטח, וזאת בניגוד לארה''ב של אמריקה, אשר אינה מחזיקה בשטחים כבושים.

מניעת עבודה מפלסטינאים בתחומי מדינת ישראל היא לשיטתי דבר מובן מאליו, כל זמן נמשכים הפיגועים. יש לציין כי עבודה זולה זו פגעה במשך שנים במשק הישראלי. בדברים אלו אני מסתמך על דברי פינחס ספיר ויצחק בן אהרון בנוגע לעבודה מהשטחים, אשר נאמרו לפני שני עשורים ומעלה.

פיסקה ב': אם הרשות הפלסטינאית לא תכבד את השקט בגבולה המזרחי של מדינת ישראל, היא בהחלט תיאלץ לשאת בתוצאות מעשיה ומחדליה. ישראל לא תירה בכל פלסטינאי שינסה לעבור את הגדר, היות והגדר כבר תירה בו ראשונה. אינני שולל העתקת מודל זה לגבולותיה האחרים של מדינת ישראל, במידה ותהיה בהם התחממות על רקע המשך התחזקותם של כוחות האיסלם הקיצוניים במדינות ערב השונות. ילדים אינם אמורים להתקרב לגדר זאת, וזהו תפקידם של הוריהם למנוע אותם ממעשים שכאלו.

פיסקה ג': המתנחלים יצטרכו לחזור לשטחי הקו הירוק, ולקבל פיצויים מלאים עבור רכושם שאבד. מתנחלים אלו יגורו בכל קום שיחפצו בישראל מודל 67 או מחוצה לה בחו''ל [הבלתי כבושה]. לרשותם יעמדו סכומים נאים אשר יאפשרו להם התחלה נוספת בכל מקום סביר אחר. זריקת המתנחלים אינה פשע, כי דבר מחוייב המציאות, בדרך לכל הסדר אפשרי. הפקרתם בשטח אינה באה בחשבון, אך אינני רואה כל דרך אחרת בה ניתן להחזירם בכוח לשטחי 67, מלבד הפקרתם במידה ויסרבו לחזור.

פיסקה ד': האו''ם הוא אכן גוף בעייתי, חסר עצמאות וצבוע לחלוטין. רק בגלל תכונות אלו עלינו לשתפו בהחלטותינו השונות, ולקבל את מרותו. אם אינני טועה הרי שגבול הצפון שקט יחסית, ואיש אינו בא בתביעה ובטרוניה במידה וישראל מגינה על זכותה הריבונית שלא להפגע מידי אנשי החיזבאללה.

אינני רוצה לחייב את הפלסטינאים לשום שיטה, דמוקרטית או דיקטטורית. הללו יחליטו בעצמם כיצד הם רוצים לעצב את גורלם במדינתם החדשה.

פיסקה ה': אין תגובה.

פיסקה ו': על אנשים להתרחק מגדר מיפלצתית זו. דבר זה יכול להעשות על ידי שטח מפורז ברוחב 600 מטר לפני הגדר, משני צידיה, אשר יזהיר וינסה למנוע מאנשים שונים להגיע לגדר זו.

פיסקה ז': ירושלים היא מקום מופרע, עם הרבה אנשים בעייתיים. ישראל לבדה אינה יכולה להחליט ולשחור על הגישה החופשית למקומות הקדושים בתוך חומות העיר העתיקה בירושלים. אני משוכנע שגם הפלסטינאים יכשלו במשימה זו. על כן יש למסור שטח זה למשמורת בינלאומית, מטעם האו''ם, כמובן. יש לשער שנקבל פיצויים על חלוקת ירושלים, לצורך מתן עזרה לתושביה היהודיים של מזרח ירושלים בחיפוש מקום מגורים חדש.

פיסקה ח': אנו צריכים מעברים לצורך מעבר אנשי או''ם, דיפלומטים וסחורות. אם תתפתח בפלסטין חברה אזרחית דמוקרטית אני האדם הראשון שיפעל להסרתה בשלבים של חומה מכוערת זו, אשר בשלב עניינים זה הינה בחזקת מחוייבת המציאות.

פיסקה ט': מובן שהכביש העילי יכול לשמש כעמדת צליפה. במידה ודבר זה יתרחש, תסגור ישראל כביש זה נקודה.

פיסקה י': מדינת ישראל הגיבה באופן מגומגם כל זמן ששלטה ברצועת הביטחון. מדינת ישראל יכולה להגיב באופן אחר, אם תמצא לנכון, במידה והתקפות טילים ומרגמות יכוונו אל גבולה הבינלאומי המוכר. בית חולים מופצף נראה רע מאוד, אך יש להגיב בדיוק אל הנקודה ממנה נורו הטילים.

פיסקה יא': החיים יבין.

הפיתרון שהצעתי הוא אמנם תיאורטי ודמיוני, אך עלול להיהפך למציאותי ביותר במידה ופיתרון מכל סוג שהוא ביום מן הימים ייכפה על ישראל.

שלך בברכה

א. מאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=136
תגובתי
רועי (יום ראשון, 17/02/2002 שעה 0:35)
בתשובה לרועי

ראשיתתודה על התגובה העניינית אני אשתדל לנהוג בשיטה דומה ולא לרוץ סביב הזנב של עצמי דבר שקורה לי מידי פעם.

חלק חשוב נוסף הוא ליובל, האם ניתן שיהיה בדף התגובה את הכתוב שעליו אני מגיב? מבחינת נוחות זה דבר חשוב ביותר, ניתן לעשות את זה כמו באייל או כמו בפורומים אחרים שם זה נימצא מתחת. כרגע אני פותח שני עמודים אולם יש בשיטה זו את החסרונות שלה.

ועכשיו לתגובה.
נמשיך בשיטה של הפיסקאות, לי היא נוחה מאוד למרות שמידי פעם פיסקה נוגעת בנושא של פיסקה אחרת.

פיסקה א.
לא ביקשתי שמדינת ישראל תנהג כמו האמריקאים אלא כמדינת ישראל, היא לא צריכה ללכת לכבוש מדינה שלמה על מנת להלחם בטרור, לטענתי ענישה קשה ביותר לטרוריסטים תהווה התחלת פיתרון יעיל בנושא. אני לא חושב שעונש מוות הוא פחתרון יעיל אולם אני חושב בהחלט שמאסר ועבודות פרך לאילו שהורשעו בטרור הוא בהחלט צעד שיכול להוריד את כמות הטרוריסטים, כאשר בכלא מסוג זה לא יהיו תנאים נורמלים ותקינים כמו בבתי כלא אחרים אלא תנאים אשר מגיעים לאנשים שמבחינת המדינה/ ואו אזרחי המדינה ואו החוק הם אנשים שמוגדרים כניצולי עונש מוות אשר הינם חסרי זכויות לחלוטין מכל וכל.
לאנשים אילו לא יהיה מזון איכותי כלל, לאנשים אילו יהיו חדרונים מינימלים, ותהיה דרישה מהם לעבודה רצופה בת 16 שעות ביממה בתמורה לשרותים המינימלים שאותם יקבלו, אילו שיסרבו לעבוד לא יקבלו גם שרותיים אילו כמו מקלחת שבועית ואו מזון מעט יותר איכותי.
ישראל תבהיר כי היחידים שיענשו בצורה הזו יהיו אנשים מחוץ למדינה אשר בחרו להכנס לתחומי המדינה על מנת לרצוח בדם קר אזרחים. ישראל לא תיתן לצלב האדום ולשאר ארגוני ההצלה לבקר את אותם אנשים כיוון שמבחינת ישראל האנשים הללו מהרגע שבו ניתפסו לפני ביצוע הפיגוע הינם למעשה אנשים מתים, היחידים שיבדקו את הנושא יהיו וועדות פנים ישראליות אשר יבדקו כל מקרה לגופו שאין טעויות ויתנו לאותם אנשים את האופציה לנסות להוכיח כי אכן הם לא אילו שפשעו כנגד מדינת ישראל.
המלחמה בטרור יכולה להיות בשיטות רבות נוספות וזו היא שיטה נוספת שעלתה בראשי כרגע שאותה יכולה מדינת ישראל לבצע גם אם יש בה חוסר של מוסר כלפי חוץ, בשיטות מעין אילו ניתן יהיה להרתיע גם מחבלים.

ההבנה של העולם המערבי הינה דבר שמעניין ביותר בעיקר כאשר גם באותו עולם קרה לא מעט דברים דומים ובכל מקום שמקרה כזה קרה המינה הגיבה בכוח ובתקיפות מול הטרוריסטים, דרך אנגליה צרפת ושאר מדינות מתוקנות באופן יחסי אשר נהנות מאוד לומר לאחרים מה לעשות כל עוד זה לא נוגע להן.

אני שמח שמניעת עבודה מפלסטינאים היא דבר שמובן לך, אולם לצערי למקבלי ההחלטות בארץ הנושא לא מובן כלל, זה שמידי יום נירצחים ישראלים לא הזיז יותר מידי לשר. בן עזרי שאישר לחקלאים עוד 500 עובדים פלסטינים רק השבוע, הוא עשה זאת לאחר מספר הפגנות של חקלאים אשר טענו כי משרד העבודה לוקח להם את העובדים הזרים וכי ישראלים מסרבים לעבוד.
התשובה של הממשלה לנושא מגוחכת וטיפשית והיום גם אם היו משלמים לי בשביל לקחת עובד פלסטיני לא הייתי מוכן לעשות זאת.
ישראל עדיין לא עברה למצב שבו היא מחריזה על הרשות ואנשיה כעל אויבים ויתכן מאוד שפה נעוצה הבעיה הראשונה.

פיסקה ב.
דוגמת לבנון היא הדוגמה הטובה ביותר לטיעון שלך זה, מידי פעם עוד יורים החיזבלאה על מוצב הר דוב, וישראל לא עושה כמעט דבר נגד זה. כך יקרה גם במצב שבו תהיה חומה.

פיסקה ג.
השאלה נשאלת פה היא מה הם סכומים נאים? האם סכום נאה יתן להם אופציה לגור בדירה קטנה בנגב או בדירה גדולה ברמת אביב?
איך אתה מפצה ואיך ניתן לקבוע מה היא העלות של הרמת חיים שהייתה להם שם עד לא מוזמן. השקט הירוק הידיע שאין עשן של מכוניות בכל מקום, חוסר הפקקים, ועוד המון דברים שישראל לא תוכל לתת אותם, האם בעצם ניתן לתמכר כל דבר?

עכשיו אני מסכים איתך כי במצב שבו רעיון כשלך יצא לפועל הדבר יהיה מחויב המציאות ולכן טענתי כי הרעיון אינו עונה על השאלות הרבות ואף אינו מוצא חן בעיני בנושאים שונים שזה הוא אחד מהם.

פיסקה ד.
צר לי אבל אני לא יכול לקבל את דעתך, אני לא אתן או לפחות אשתדל כל עוד זה בכוחי לא לתת לטיפש לנהל את חיי או לצבוע או לכל כינוי אחר שבו ניתן לכנות את האו''ם. ולמעשה מדינת ישראל עשתה זאת והוכח לה מה שווה מילת האום מספר גדול מידי של פעמים, וכן לכל אחד ניתן הזכות לטעות טעות פעם אחת אבל לחזור על הטעות פעם שניה ולומר כן אני יודע שזו טעות. צר לי אבל זה הוא מצב של טיפשות וחוסר אחריות ממדרגה ראשונה.
בצפון עדיין מידי פעם יורים על ישראל כאשר החיזבלאה משועמם, וגם אז ישראל לא עושה כמעט דבר, אני לא מאמין שבמידה וישראל תעשה מיבצע שימשך יותר מיום אחד לתיהור המחבלים מהאזור של הגבול האו''ם ושאר מדינות העולם לא יתרעמו על כך.

אם אני לא טועה הרי שאתה הוא שרשם שהמדינה תהיה דמוקרטית, כל עוד היא לא תהיה כזו ואנחנו למעשה ניתן אישור לכך שמחבל בשם ערפת הוא השולט בשני מליון ערבים הרי שיתכן מאוד שדבר כזה יעשה את המצב הרבה יותר גרוע מקודם, להזכירך מדינה יכולה להחזיק צבא וכל כלי נשק ישרצו, האם באמת תירצה להתחיל מלחמה אם שני מליון ערבים לאחר 5 שנים שבהם הם אוספים נשק בכמויות? (ואני לא אוה סיבה אחת שהם לא יעשו זראת כל עוד לא כל הדרישות שלהם יקוימו)

פיסקה ו. אין תגובה.

פיסקה ז.
אני מסכים איתך שירושלים היא מקום מופרע, ואני מהראשונים שהיו שמחים אם משהו היה לוקח את הנטל הזה ממדינת ישראל, אולם הנטל הזה שייך למדינת ישראל כאשר רוב העולם מקבל את זה שהוא שייך למדינת ישראל, זה שאנחנו רוצים שהפלסטינים לא יקבלו את ירושליים ובתמורה אנחנו גם נוותר אליה לא יעשה על איש רושם.
הפלסטינים לא וויתרו עליה ולא יוותרו עליה, וגם ישראל מסיבות רבות כולל סיבת קיומה של מדינת ישראל לא יכולים לוותר עליה. ואכן היא תהיה וצפויה להשאר אחת הערים הבעיתיות ביותר בעולם.
אגב שוב לאו''ם לא הייתי נותן לשמור לי על רכב שנת 72 שאין לו צורה וכולו חלוד, על האו''ם כתבתי למעלה כבר מספיק כדי שאובן בנושא זה.

פיסקה ח.
ניתן יהיה להכנס לשם בעזרת מסוקים או דרך הים, הרעיון שלי הוא שבמידה ואכן יהיה מצב שבו תהיה הפרדה עליה להיות מלאה לחלוטין זאת אומרת ללא שום פתח שדרכו יעבור איש, לא יעברו סחורות כיוון שעד שהפלסטינים לא יקבלו אותנו לחלוטין אנחנו לא נעזור להם מבחינה כלכלית בדבר ולא ניקנה מהם דבר, כמו כן לא נספק להם מים וחשמל למן הרגע שזה לא יהיה הכרחי (זאת אומרת שהאו''ם יהיה מחויב ליצור להם מתקני הטפלה ליד עזה אשר יספקו להם מים, וכמו כן מתקני חשמל אשר יספקו להם גם חשמל) מבחינתי חשמל הם יקבלו בכלל מירדן או מיצרים עד לרגע שיוכלו לעמוד ברשות עצמם, ישראל למעשה לא תראה בהם שותפים לדבר ותתנתק מהם לחלוטין מכל בחינה שהיא, לא יהיו ביננו למשך זמן של לפחות 10 שנים שום יחסית לא דיפלומטים ולא שום יחס אחר. ורק לאחר שיבחנו הדברים לאחר 10 שנים של **שקט** ולא שקט יחסי אז ניתן יהיה לדבר על דברים נוספים.

פיסקה ט.
ומה אז יקרה? האם אז יהיו שתי מדינות פלסטין? האם הפלסטינים ירחפו באויר או כל אופציה אחרת? עם כבר שתיבנה מינהרה שדרכה יעברו, מנהרה זו תיבדק אחת ל12 שעות לכך שאין בה שינויים לא רצויים היא תהיה מבטון כולה וכך אולי ניתן יהיה לפתור את הבעיה. (כמובן שהעלות של הנושא תימנה אפילו מחשבה בכיוון אבל ניחה.)

פיסקה י.
מדינת ישראל הגיבה ומגיבה היום ותגיב בעתיד באותה הצורה, אם השטחים כבושים או שלו כבושים מעולם לא שינה למדינת ישראל, למדינה יש בחד גדול מידי מפגיע בחפים מפשע מה שיוצר מצב שבו הטרורסטים יכולים לירות קרוב לבתי חולים בתי ספר ושאר מקומות ולדעת כי ישראל לא תגיב, מקרים מסוגים דומים קראו בלבנון וישראל כמובן שלא הגיבה. (ראוי לציין שגם כאשר הירי התבצעה כמעט בצמוד למוצבי האו''ם לכיוונו האום כלל לא עשה דבר ולא הפריעה)

סיכום
הפתרון שהצעתה הוא פיתרון שיפתור מספר דברים אולם לא יפגע במספר גדול של דברים נוספים.
אני לא חושב שהמציאות מסוגלת לחייב את ישראל בפתרון מסוג זה אולם לא ניתן לדעת מה יהיה מחר מלבד אולי שיהיו עוד כמה הרוגים מצד זה או אחר.

לילה טוב רועי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137
מהו הפיתרון הרצוי, לדעתך?
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 17/02/2002 שעה 1:19)
בתשובה לרועי

בתגובה לרועי

אני שמח שהגבת באופן חד ומדוייק לתגובתי הקודמת. אני מבחין שהנושא חשוב לך, ושהקדשת לו הרבה מחשבה והרהורים. זה בהחלט טבעי, ואני מוצא את זה גם אצלי.

בעצם אני רוצה לפנות אליך בבקשה ישירה - מה דעתך לפרסם כאן, מצידי גם במסגרת תגובה בלבד, את ההצעה שלך לפיתרון ה[חלקי] של המצב? הייתי מאוד רוצה לדעת מה לפי דעתך אמור לקרות עם המתנחלים, השטחים, ירושלים, זכות השיבה הפלסטינאית ועוד.

שים לב שהפורום כאן מהווה מסגרת הרבה יותר נוחה מהאייל בשביל הדיונים. נכון, הפורום די נחות מבחינה טכנית, אך יש לו יותר זמן וקשב; אינך חייב לענות מיד, ואין כאן מהירות תגובה רצוייה. קח את זמנך בידיים, וחבר איזה תגובה שאתה רוצה, רצוי שקולה ומעניינת. העובדה שלא הרבה אנשים [עדיין] קוראים את הפורום היא בחזקת יתרון גדול, כי לא מגיעות עשרות תגובות קשות וחותכות, ואיש אינו יושב על זנבך. אסור לזלזל גם בזה.

ובכלל, אולי זה הזמן שתשלח כתבה מעניינת על החווה שלכם בדרום. אני בטוח שזה המקום המתאים לזה, אם אתה לא מעוניין בעשרות תגובות, אלא בתגובות יותר מעטות, ואולי גם יותר איכותיות. תחשוב על זה.
אם תרצה, תוכל לשלוח את הכתבה למנהל הפורום, יובל, שישמח לעבור עליה, לערוך ולהגיה אותה כיאות.

מכל מקום - אני מחכה להצעה קונקרטית ממך לצעדים ראשונים בנסיון פיתרון הסיכסוך.

בברכה

אלכסנדר מאן

נ.ב. אשיב לנקודות השונות שהעלית כאן בהזדמנות אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139
רעיון
רועי (יום ראשון, 17/02/2002 שעה 10:43)
בתשובה לאלכסנדר מאן

תודה על התגובה.

ראשית כמו שציינתי בתגובה הראשונית שלי אין לי הצעה ממשית שנראית לי כפיתרון יעיל לנושא אשר יתן פתרון מלא לטובת כל הנוגעים בדבר.

שנית כמו ששלחתי לך במייל כשרוני בכתיבת מאמירים הוא דל ובטח בנושא שלמרות חשיבותו בעני אינו מוכר לי כמו שצריך ברמה שאני חושב שצריך להכירו בשביל לרשום מאמר עליו.

בנוגע למאמר על החווה זה נישמע רעיון טוב אני אנסה לעשות משהו בנידון ונראה מה יצא.
כרגע אנחנו עדיין בבג''צ מזה שנה ומשהו כאשר הוגשו הסיכומים האחרונים היום.
אנחנו נמתין לתשובת בית המשפט על מנת לראות עם יהיה איזה שהו סיכוי לחווה או שבית המשפט יחרוץ את גורלה לאבדון.
אני לכל מקרה אנסה לכתוב משהו מחר כאשר אחזור מיום מילואים נוסף.

תודה רועי.
אגב האם יובל יכול להוריד את התגובות המיותרות שהכותרת שלהן תגובתי, משום מה זה מופיע מספר גדול מידי של פעמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140
תשובה לרעיון
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 17/02/2002 שעה 18:35)
בתשובה לרועי

בתשובה לרועי

התגובות המיותרות הוסרו.

אתה מוזמן לכתוב כתבה בכל נושא שהוא, החל מרעיון פיתרונך למשבר המתמשך בין ישראל לרש''פ וסוגיית ההתנחלויות, וכלה בסיפורה המלא של החווה שלך ושל משפחתך בנגב.

במידה ותהיה זקוק לעזרת עריכה, תוכל למסור את החומר ליובל רבינוביץ, מנהל הפורום, אשר במידת הצורך ייתקן ויערוך דבר אחד או שניים מחדש.
החומר הערוך ישלח אליך לבדיקה נוספת לשם קבלת אישור סופי, ולאחר קבלת אישור זה יפורסם המאמר בפורום.

בברכה

א. מאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=145
קיבלתי אני אנסה לא מבטיח תאריך
רועי (יום שני, 18/02/2002 שעה 14:19)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.