פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 20/02/09 14:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=129015
עם פלשתינאי – אמת
דוד סיון (יום שישי, 20/02/2009 שעה 19:01)
בתשובה לסתם אחד

א. הסברתי כבר (http://www.faz.co.il/thread?rep=128924) שלא הפרכת דבר מטענותי.

ב. את העמדות הראשיות שלי הצגתי כבר בתגובה ישירה למאמר של אריה (http://www.faz.co.il/thread_128616 ,http://www.faz.co.il/thread?rep=128617). אלה עמדות מעוצבות עם הפניות למאמרים שלפיהם הן גובשו. הניתוחים שלי מדגישים את העובדות החשובות שבעיני קובעות את העמדה שלי.

ג. בנתיים היחידי שעשה זאת (הציג עמדות מעוצבות עם הפניות) ברמה כזאת כאן זה פרלמן. אבל הוא גם טען שהמאמר שלו הוא עבודה פובליציסטית לא בהכרח אובייקטיבית. ולכן המסקנות שלו לא בהכרח אובייקטיביות. דבר אחד נכון: המסקנות שלו הן אחרות משלי ולא בהכרח מפריכות את עמדותי שלי.

הבהרתי כבר בעבר (http://www.faz.co.il/thread?rep=127851) שהצהרות של פוליטיקאים לא בהכרח משנות עובדות בשטח וכך גם הדבר ביחס לטענות של פוליטיקאים מהעבר. הרי היסטוריונים שמים לב להבדלים בין הצהרות-הבטחות של פוליטיקאים ומה שהם עושים בפועל באותו הזמן.

ד. בנתיים הטענות שלך הן עדין ברמה של ''נכון'' ''לא נכון'' וזה לא מספיק לטעון משהו בעל משמעות ביחס לעמדות שלי; לא עיצבת את עמדותיך ''במראי מקום מדוייקים ורלוונטיים לטענותיך וגם להוכיח את תקפותם ורק אז להסיק מסקנות''. לכן אין בהן דבר משמעותי שמערער את עמדתי המנומקת.

ה. הטענות שלך לא עומדות בקריטריונים שאתה מציג כחשובים. אל תצפה שיתייחסו אליהן ככאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129018
עם פלשתינאי – ש ק ר
סתם אחד (יום שישי, 20/02/2009 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

זהו, שהסברתי לך שלא הפרכת דבר מדברי. העלאת תיזה שאינה נשענת על הוכחות ועובדות. מבחינה זו ה''מאמר'' של פרלמן הרבה יותר מבוסס מ''המחקר'' שלך. אני פשוט מפוצץ לך את הבלונים כדי שלא תחשוב שהם נושאים בתוכם מסר כלשהו בעל אמינות שהיא.

אתה טועה לגבי פרשנותך את הצהרות המנהיגים הערבים. סוף סוף מנהיגים ערבים מבטאים את הלך המחשבה הנושבת בחברה הערבית המקומית ואתה מסרב לקבל את דעתם. פרוסטר טוען ההיפך שאינני מציג את דעתם הקובעת של האוייבים שלנו כדיעה קובעת. אז אם היא קובעת, היא מבטאת עמדה לא בשלה של התגבשות לאומיות פלסטינית. הצהרות המנהיגים הערבים מבטאים ומשקפים דעת החברה הערבית ומשקפים עובדות בשטח ולא באים לשנות כלום!

עד עכשיו לא הבאת אפילו מראה מקום אחד שתומך בקביעתך לגבי ''עם פלסטיני'' !!!!

עמיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=129031
עם פלשתינאי - אמת
דוד סיון (שבת, 21/02/2009 שעה 7:24)
בתשובה לסתם אחד

אתה כנראה תמשיך לפוצץ בלונים מלאים באוויר...

הדברים שכתבת עד עכשיו הן אמירות כלליות ללא ביסוס רציני ואין בהם דבר על עובדת קיום העם הפלשתינאי שאני מרגיש צורך להפריך. גם הסברתי לך היטב מדוע. יש רק טענה אחת כללית מאד, ברמה של ''כן נכון'' ''לא נכון'', שאין עם פלשתינאי. עד עכשיו לא הצגת דבר, חוץ מאמירות כלליות על הצהרות של פוליטיקאים 'בלי מראי מקום מדוייקים ורלוונטיים' (אבל לא מתבייש לדרוש זאת מאחרים). גם הסברתי לך מדוע ההצהרות של פוליטיקאים לא בהכרח משנות עובדות בשטח (http://www.faz.co.il/thread?rep=129015). בעיקרון עמים קיימים או לא בלי קשר למה שאומרים או עושים פוליטיקאים שבקירבם.

כעת בא אריה ומפריך אמירה שלך על הצהרות של פוליטיקאים שאין עם פלשתינאי (http://www.faz.co.il/thread?rep=129028).

עד עכשיו לא הצלחת לשדר אמינות עם 'פיצוץ הבלונים הדמיוניים' שלך, אז עברת לשקרים מובהקים. ממש כל הכבוד!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=129032
עם פלשתינאי - אמת
אריה פרלמן (שבת, 21/02/2009 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

הִפְרַכְתִּי רַק הַצְהָרָה אַחַת, לֹא ''הַצְהָרוֹת''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129033
עם פלשתינאי - אמת
דוד סיון (שבת, 21/02/2009 שעה 13:18)
בתשובה לאריה פרלמן

נכון מאד. אבל למעשה לא טענתי אחרת. כתבתי:
''... אריה ומפריך אמירה שלך על הצהרות של פוליטיקאים...''
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.