פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 05/02/09 2:02)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128309
	מהדורת המאה ה-‏21 של בורסת הציבעונים
	דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 7:08) בתשובה לאריק פורסטר
	זה מאמר שמסביר טוב בשפה פשוטה את הנושא (http://www.portfolio.com/news-markets/national-news/...) ולכן כדאי לקרוא אותו. מצד שני נראה לי שאתה מגזים בממדי הבעיה (למשל, דולר שהפך ל-‏200 דולר). כמו ראג'אן ב-‏2005, גם הסופר המחונן (כדבריך) מסמן את הורדת הריבית לרמה של 1%, והשינוי בהתייחסות לסיכון כגורמים עיקריים למשבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128310
	מהדורת המאה ה-‏21 של בורסת הציבעונים
	אריק פורסטר (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 7:41) בתשובה לדוד סיון
	לפי עדויות בפני הקונגרס, דולר אחד אמנם הפך ל200 דולר באופציות. הריבית, דרך אגב, לא ירדה ל-‏1%. ב-‏2005 ו-‏2006 הייתה הריבית הקבועה במשכנתאות של 30 שנה בסביבות 6 - 6.5%. במשכנתאות צמודות-אינדקס היא הייתה בערך 1% יותר גבוהה. הבנקים הציעו הלוואות צמודות אינדקס שנשאו אמורטיזציה שלילית: ללווה ניתנה האפשרות לשלם תשלומים חדשיים שהיו מבוססים (בשנה הראשונה) על 1% בלבד. ההבדל בין התשלום המוקטן והריבית המלאה התווסף לקרן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128316
	מהדורת המאה ה-‏21 של בורסת הציבעונים
	דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 8:47) בתשובה לאריק פורסטר
	שיעור הריבית שהזכרתי, federal fund rate, ירד עד 1% בשנת 2004. הוא היה הגורם שיצר עודפי מזומנים. שיעור הריבית הזה נקבע על ידי ועדת השוק הפתוח של הפד - הבנק המרכזי של ארה''ב. באותו הזמן זה היה רינספאן. שיעור הריבית הזה משפיע על כל שיעורי הריבית האחרים. ערכן של אופציות בבורסה לא מגדיל את סך כמות הכסף שבידי הציבור. לכן אינו חלק מגורמי המשבר אלא אולי סימפטום. בכל מקרה תודה על ההפניה למאמר של לואיס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128333
	מהדורת המאה ה-‏21 של בורסת הציבעונים
	סתם אחד (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 15:46) בתשובה לדוד סיון
	שוב, בלי להכנס לוויכוח: ערכן של אופציות, כמו גם ערכן של מניות, מגדיל את כמות הכסף שבידי הציבור (מי שמחזיק בהן). נקודה. זו טעות יסודית שלכה, אשר ממנה נובעות שאר הטעויות... הסבר פשוט: אפשר להמיר אותן לכסף בזמן מכירתן בבורסה. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128339
	פשוט לא נכון
	דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 17:19) בתשובה לסתם אחד
	הסבר פשוט: נניח שמחיר אופציה בבורסה הוא 200 שקל. כאשר אתה קונה את האופציה אתה משלם 200 שקל. מהארנק שחלך נגרעו 200 שקל. באותו הזמן לארנקו של המוכר התווספו 200 שקל. 0 = 200 - 200 כמות הכסף שבידי הציבור לא השתנתה כלל. נקודה! ----- הטענה שלך שכמות הכסף שבידי הציבור גדלה מפעולת קניית האופציות היא פשוט לא נכונה. הטעות היסודית הזאת, כמו הטעות היסודית בנושא החידושים הטכנולוגיים אותה הסברתי בתגובה 128246 הן סיבות יסודיות מדוע לא הבנת את המאמר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128345
	פשוט לא נכון
	סתם אחד (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 19:48) בתשובה לדוד סיון
	זה יהיה נכון רק אם שערי מניות ואופציות נשארים יציבים. אבל כולנו יודעים שזה לא המצב. במשך הרבה שנים היתה מגמה די עקבית של עליות שערים די גדולה. הסיבות: א- כניסת כספים חדשים (תאבי בצע). ב- תמיכה של ''בעלי עניין'' בשערים כלפי מעלה (מזכיר את ווסות מניות הבנקים אצלינו). ג- מיזוגים ורכישות שרובם בשערים דמיוניים,. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128348
	חזי, אתה ממשיך לטעות
	דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 20:35) בתשובה לסתם אחד
	מסחר בבורסה, כמו המסחר במכוניות המשומשות או בעגבניות לא מגדיל את כמות הכסף. 0 = 200 - 200 (http://www.faz.co.il/thread?rep=128339). יש לי עוד דוגמה בשבילך: לפני כעשרים שנה קניתי דירה ב-‏25 אלף דולר ומאז מחירה הוכפל. האם כאשר אמכור אותה ב-‏50 אלף דולר תגדל כמות הכסף שבידי הציבור? לא. 0 = 50,000 - 50,000. נקודה!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128352
	חזי, אתה ממשיך לטעות
	סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 3:52) בתשובה לדוד סיון
	דוד סיוון, יש לי המון סבלנות, אבל אני לא סובל וויכוחי סרק. דירה אינה דוגמה טובה כי היא לא סחורה ממש נזילה... אם אפשר למכור דירה תוך מספר שעות (כמו שמוכרים נייר ערך), והמוטיבציה היתה ליצור מהדירה כסף נזיל (במיוחד כאשר לא מתכוונים לא לקנות שוב דירה) היה הדבר מגדיל את כמות הכסף... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128353
	חזי, אתה ממשיך לטעות!
	דוד סיון (יום שישי, 06/02/2009 שעה 5:45) בתשובה לסתם אחד
	א. כמות הכסף שבידי הציבור לא גדלה ממסחר בבורסה (תגובה 128339). גם אם תמכור ותקנה אופציות ומניות בתוך דקות, הקביעה הזאת לא תשתנה. ב. אם אתה לא סובל ויכוחי סרק אל תעסוק בכך. נקודה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128369
	חזי, אתה ממשיך לטעות!
	סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 14:42) בתשובה לדוד סיון
	דודג סיון הנכבד, אני לא מדבר על ''הגדרות'' בספרים מה זה ''כמות כסף''. להגדרות אילו אין משמעות בימינו, והן מיושנות. כמות הכסף האמיתית, היא כמות המזומנים או דומה למזומנים אשר יש לציבור ''ביד'' כאמצעי תשלום. הנפקת מניות במחיר X ומחירן בבורסה הופך להיות 2X גורם שהבורסה יצרה ''כסף'' חדש בכמות X, כיון שניתן למכור אותם מייד, אם רוצים ולקבל 2X במקום X שהושקע בהן. מובן שיש לקחת בחשבון גורמים אחרים שסופגים כסף מהציבור. הסיפור של ''כמות הכסף'' מורכב יותר מאשר כלכלנים ומשרדי אוצר מנסים להבין... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128373
	חזי, אתה ממשיך לטעות!
	דוד סיון (יום שישי, 06/02/2009 שעה 18:10) בתשובה לסתם אחד
	אתה מוחק הגדרות עוד לפני שהכרת אותן ולכן לא פלא שאתה חוזר על ''שגיאותיך'' כהרגלך... הסבר פשוט: 2X פחות 2X שווה אפס. גם מסחר בבורסה של חזי לא מייצר כסף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128374
	האם בנק אשר נותן הלואה ומשעבד 2X שווה במניות
	סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 18:15) בתשובה לדוד סיון
	אינו יוצר כסף חדש ? חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128389
	אתה מתקרב
	דוד סיון (שבת, 07/02/2009 שעה 9:00) בתשובה לסתם אחד
	הלוואות הן חלק מכמות הכסף ולכן הלוואה חדשה מהווה תוספת לכמות הכסף. אבל המניות, המכונית, הדירה או מה שאתה משעבד כבטוחה כדי לקבל את ההלוואה, לא מהווה חלק מכמות הכסף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128395
	אתה מתקרב ?
	סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 12:20) בתשובה לדוד סיון
	דוד סיון, הרי ברור ומובן כי חלק מהמניות משמש שעבוד לקבלת כסף מזומן, בדיוק כמו ערכי נדלן שעולים ןמשועבדים לקבלת מזומן גםלבזבוז. אתה לעולם לא מודה שטעיתה... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128396
	אתה שוב מתרחק
	דוד סיון (שבת, 07/02/2009 שעה 12:51) בתשובה לסתם אחד
	חזי, 1. מניות משועבדות, כמו מכונית משועבדת, שקונים בעזרת הלוואה אינן כסף. מניות, כמו עגבניות, שקונים במזומן אינם כסף. מזומנים והלוואות הם חלק מכמות הכסף. מניות, מכוניות, דירות ועגבניות אינן חלק מכמות הכסף. 2. לרגע חשבתי שחזרת להגדרות מהספרים ושהתחלת להבין מהו כסף. אני חייב להודות שטעיתי כאשר נתתי לך להנות מהספק...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128410
	אתה שוב מתרחק
	סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 22:19) בתשובה לדוד סיון
	נו, חזרנו לוויכוח סרק... אני לא מדבר על ''הגדרות'' יבשות מלפני עשורי שנים. בשבילי ''כסף'' הוא אמצעי קניה נזיל. סוף. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128417
	המומחיות שלך, חזי, בויכוח סרק!
	דוד סיון (שבת, 07/02/2009 שעה 23:26) בתשובה לסתם אחד
	1. אינני מתווכח איתך. 2. כסף הוא אמצעי תשלום 3. מניות, מכוניות ועגבניות לא אפילו שזה מה שאתה מנסה לטעון. אלה העובדות הפשוטות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128358
	בקיצור, חזי
	סתם אחד (יום שישי, 06/02/2009 שעה 7:17) בתשובה לסתם אחד
	כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות. הפעילות הכלכלית רק מעבירה את הכסף הנתון מיד ליד. גם במשבר הכלכלי הנוכחי צריכה להיעשות בדיקה מדינתית היכן נתקע הכסף, חוקיות תנועתו וכיצד אפשר לחלצו להמשך זרימה נורמטיבית במשק כדי לשחרר את הבלמים הכלכליים והפסיכולוגיים של הציבור. המשבר הנוכחי ומשברים אחרים, דומים לכריש דם שמונע זרימה תקינה של דם בגוף המשק. ממשלה רצינית צריכה קודם כל להתיר את הכריש ושנית לבדוק שמנוע הזרימה - הלב של המשק - פועם. הוא יכול לפעות בתחילה בקצב נמוך, אפשר לעשות למשק החייה, הנשמה, עיסוי, והעיקר שבסוך המשק יחזור לפעום בקצב הנכון, כך שכל טיפת דם תגיע לכל אזרח וצרכן, המהווים תאים בגוף כלכלת המדינה. יש תאים שצריכים יותר דם וחמצן, ויש תאים שצריכים פחות, הכל לפי טעמם ועניינם של האזרחים, החברות והקונגלומרטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128423
	זו הטעות הבסיסית...
	סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 6:04) בתשובה לסתם אחד
	''סתם אחד'' כתבתה: ''כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות.'' זו טעות ''אופטית'' יסודית. מה שנקבע ע''י ממשלות זו כמות השטרות המודפסת ולא כמות הכסף. מה שנסיתי להסביר (לשווא) שיש גורמים נוספים שיוצרים כסף, אשר משמש לפעילות בדיוק כמו הדפסת כסף נוסף, וכמות זו לא נקבעת ע''י ממשלות. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128424
	מי שלא מבין לא יכול להסביר
	דוד סיון (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 6:17) בתשובה לסתם אחד
	מה שנקבע על ידי הבנק המרכזי (בדרך כלל) זו כמות הכסף כולה. מי שכמוך, חזי, משתמש ב''אופטיקה שגויה'' מפיק טעויות בסיסיות מאד. הטעות הבסיסית שלך: אינך מבין מהי כמות הכסף ולא איך הכמות הזאת נוצרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128426
	דוד, די נמאסתה כתמיד...
	סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 6:33) בתשובה לדוד סיון
	מסתיק.. חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128428
	חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ
	דוד סיון (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 7:03) בתשובה לסתם אחד
	אתה מנסה להמציא את הגלגל שכולם יודעים שלא יוציא את העגלה מהבוץ אליו הכנסת אותה. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128454
	מסתיק
	סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 17:59) בתשובה לדוד סיון
	לא ראוי לתגובה חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128455
	מסתיק
	סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 17:59) בתשובה לדוד סיון
	לא ראוי לתגובה חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128458
	חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ!!
	דוד סיון (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 18:22) בתשובה לסתם אחד
	כל פעם מחדש אתה מכניס את העגלה לבוץ ואחר כך מנסה להמציא גלגל שלא מתאים ומנסה להרכיב אותו כאילו שזה יפתור לך את הבעיה. אלא שעד שלא תחליף את הנהיגה הכושלת תישאר בבוץ. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''מסטיק'' ולא כהרגלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128463
	דוד סיוון
	סתם אחד (יום ראשון, 08/02/2009 שעה 19:38) בתשובה לדוד סיון
	אתה מתחיחל להגעיל... לא אגיב לכה... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128475
	חזי, יללות וגידופים לא יוציאו אותך מהבור אליו קפצת!!
	דוד סיון (יום שני, 09/02/2009 שעה 7:42) בתשובה לסתם אחד
	אם שכחת את סיפור העגלה והבוץ ראה תגובה 128458... חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''סיון'' ולא כהרגלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128484
	דוד סיון
	סתם אחד (יום שני, 09/02/2009 שעה 11:33) בתשובה לדוד סיון
	אתה עוד יותר מגעיל... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128488
	חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)!
	דוד סיון (יום שני, 09/02/2009 שעה 11:51) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128492
	[•] חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)!
	סתם אחד (יום שני, 09/02/2009 שעה 15:37) בתשובה לדוד סיון
	[•]...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.