פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לleela.turanga@gmail.com, 28/01/09 16:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=128023
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 17:59)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
אני מסכים עם חלק משמעותי מהביקורת שלך על החרדים.
וגם לי יש ביקורת דומה.
אבל, בכל זאת יאמר שהיא מופרזת - המדינה מבזבזת כספים רבים על כל מיני שטויות מסוגים שונים שהביקורת על כסף לחרדים נשמעת בעיני כלא רלוונטית שלא לומר סוג של אוטואנטישמיות.
האם את מותחת ביקורת על הזרמת הכספים לבור הערבי חסר התחתית?
את מעדיה על עצמך שאת נשואה לגוי - אם לדעתך השמך קיומו של העם היהודי הוא ערך - האם אין מן הראוי שהמדינה שאמורה להיות יהודית תעדיף קבוצות אוכלוסיה הממשיכות את קיומו של העם היהודי ביחס לקבוצות אוכלוסיה שמאיצות את העלמות העם היהודי?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128024
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 18:31)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אני מותחת ביקורת על הזרמת הכספים גם לערבים וגם ליהודים. אני בעד אחידות לכל, החוקים היחידים שיכולים להפלות בעיני הם חוקים נגד אוכלוסיה על סמך האפליה שהדת שלהם מאשרת להם (כמו למשל לתת למוסלמים שוויון זכויות כאשר הדת שלהם שוללת שוויון זכויות למי שאינו מוסלמי).

בנושא היהדות - אני אישית מוציאה את עצמי מהכלל, אבל אין לי התנגדות שהכלל יקיים את עצמו. כלומר אם המדינה הוקמה בגלל שהיא מפלט לעם היהודי אז מותר לה להפלות על רקע יהודי, ולכן הייתה לי הסתייגות לגבי המאמר, כי זכות הקיום בארץ ישראל ניתנה על סמך היותנו יהודים - ולכן אין טעם לבקר את העובדה שאנחנו מפלים אנשים על סמך היותם יהודים. זה נכון שזה שייך למאה אחרת, אבל הנאורות מנוגדת לדת לדעתי. ומי שרוצה לחיות בצורה נאורה, אבוד לו - כי מדינת ישראל היא מדינה יהודית.

הבעיה היא שגם במדינות שבהן אין קשר לדת יש בורות. אני באנגליה והאיסלאם פה הולך ומחריף וזה עוד יותר גרוע. הנאורות של אנגליה תעלה לה ביוקר יום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128026
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 18:44)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
למה את מותחת ביקורת על העברת כספים גם ליהודים וגם לערבים?
אם מדינת ישראל אמורה להיות מדינה יהודית - עליה להפלות לטובה יהודים למען המשך קיום העם היהודי. ולהזרים להם כספים.
האם יהודי יכול להתקיים היום במדינות ערב ובאיזה תנאים?
העדפה ליהודים היא העדפה מתקנת.
ובכלל הרי האסלאם מעונין להשמיד את המערב ובתגובתך את מודה בכך - האם תתמכי במינימום של הגנה עצמית?
במינימום המאפשר את המשך הקיום?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128028
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 19:27)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

ציינתי שיש פה עניין כפול.
לישראל מבחינה יהודית יש זכות להפלות את היהודים על הערבים - ברמה של תמיכה ובחירות. מותר לציבור מקימי המדינה להגן על עצמו מפני מהפך שבו הוא יהפוך למיעוט.
אבל האפליה הזו צריכה להיות מוגבלת לתחומים מאד ספציפיים ואין בה רשות להתנהג לאוכלוסיה הזו כסוג ב' שלא ראוי לכבוד. יחשוב נא כל ישראלי וינסה לשים את עצמו במקום ערביי ישראל ולדמיין איזה יחס היה רוצה לקבל אילו היו הבריטים היום שוב כובשים את ישראל ונותנים אותה הפעם לערבים. אני בטוחה שעדיין היינו רוצים להתקבל לעבודות וללמוד באוניברסיטה וכו. שוויון הזדמנויות גם אם לא שוויון זכויות.

וכלפי עצמי, אני אמנם רואה עצמי כיהודיה מבחינה גנטית, אבל אין לכך חשיבות בעיני. זהו בעיקר מחסום פסיכולוגי שבו מספרים לך שבגלל סיבה כזו או אחרת אתה טוב יותר מאחרים ואתה מפתח רגש של הזדהות כלפיו. אני לא לגמרי משוחררת מזה אבל אני לא כבולה בהגדרה כמו 99.9 אחוזים מהיהודים בארץ ובעולם.

אם הייתי יכולה להשפיע, הייתי מקימה מדינה של אנשים שמאמינים באי אלימות, בהתכחשות לכל דת מוסדית שהיא ובחיפוש הפתרונות לקונפליקטים אצלהם עצמם. אבל אין מספיק אנשים כאלו לצערי, וגם אני לא תמיד זכאית לתואר נאורה...
אבל במדינה שלי, יהיו חוקים שמגנים עליה מהשתלטות עויינת ועדיין מגנים על תושביה מפני עצמם ומפני ממשלה של אוכלי חינם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=128031
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 20:07)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
לאיזה עבודות לדעתך ניתן לקבל את הערבים?
למשל - לקורס כימאות כאשר הנסיון מוכיח שהם משתמשים בזה לחומרי נפץ?
בתחומים שאינם נוגעים לבטחון אין שום הגבלה לערבים.
איך לדעתך היה צורך להתנהג כלפי קצין הטיווח הארטילרי של החזבאללה ד''ר עזמי בשארה שעשה את הדוקטורט שלו על חשבון היהודים ומשתמש בכסף שהוא מקבל מהם נגדם?
החרדים אינם אוכלי חינם - אילולא הם הערבים בעלי אזרחות ישראלית היו שוחטים את היהודים - כפי שאמר הנעמי שמר -אשוויץ הוא בית הבראה ביחס למה שהערבים בעלי תעודת הזהות הכחולה מתכננים עבורינו. אכולי החינם שלך הם חומת ההגנה מפני ארוע זה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128033
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 20:20)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אליצור הדיעות שלך מאד חשוכות, וזה שאתה יודע להתבטא לא הופך אותן לנכונות.
אתה לוקח דוגמאות בודדות ומבסס עליהן התייחסות לאוכלוסיה שלמה...
מה תגיד על עורכי הדין היהודיים שלמדו משפטים באוניברסיטאות שלנו ומנצלים את מעמדם לעשות עסקאות? מה תגיד על פוליטיקאים שרק מתעסקים בכספים ובטובות הנאה?
אתה תגיד שאלו מקרים ספציפיים שאי אפשר על סמך קיומם לשנות יחס לאוכלוסיה שלמה.

אנחנו לא לומדים כלום. במקום ליצור ידידות וכבוד עם ערביי ישראל, אנחנו פוגעים בהם שוב ושוב. מעליבים אותם, מתייחסים לאחיהם שבשטחים בצורה פוגענית (יש לי חבר שכששירת במעבר גבול אמרו לו להתייחס אליהם בזלזול שידעו מי שולט) ואנחנו מצפים מהם שישמרו על אהבה ונאמנות לנו בתמורה.

אם אנחנו רוצים ישראל אחרת, אנחנו צריכים להתנהג אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128034
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 20:29)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
נו באמת -
כאשר החזיבאללה הפגיז את כל הצפון ערביי ישראל תמכו בו ללא סייג.
הערבים עלו על הגגות ושרו שירי עידוד לנסראללה הגיבור.
אם זה לא בגידה בשעת מלחמה אז מה זה בגידה בכלל?
גם כאשר סאדם חוסיין הפגיז את תל אביב הערבים עלו על הגגות ושרו ושרו - סאדם סאדם יא חביב אודרוב אודרוב תל אביב.
הנסיון להפוך את היוצרות ולטעון שהבגידה שלהם נובעת מתסכול היא עלובה.
המגבלות עליהם נובעות אך ורק מהתנהגותם
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128036
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 20:38)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אליצור אחד מהדברים שהתחלתי לשים לב אליהם באיזשהו שלב הוא שאנשים שנוטים להתייחס לדברים בצורה מוחלטת - הם אנשים שפועלים מתוך אמוציות ולא בצורה שקולה.

גם אני עושה את זה לפעמים - כשאני מתווכחת עם בעלי, הטענות שלי כלפיו הופכות להיות ''אתה אף פעם לא עושה ככה וככה'' או ''אתה תמיד ... ''.

אבל האמת והמציאות - במיוחד לגבי בני אדם, אפילו בודדים וכל שכל אוכלוסיות שלמות, היא שיש ויש. אני משנה את דעתי כל כך הרבה פעמים במשך חיי, וזה סימן שאני לומדת ומשתנה ולא נצמדת להשקפות שלא תואמות את התפיסה שלי כבר...

אז כשאתה אומר שערביי ישראל היו על הגגות אתה מתכוון לכל ערביי ישראל? כולם שמחו?
וכשהאמא הפנאטית שלי אומרת שיופי שנהרגו פלסטינאים היא מייצגת אותי? את אחותי? או רק את עצמה?

אם מסתכלים על הקיצוניים אין למדינה הזו שום עתיד. אני מקווה שיש אנשים כמוני בכל הצדדים. כאלה שמסתכלים מעבר לקשקוש שהאכילו אותם מילדות. כאלו שמסתכלים מלמעלה וחושבים שזה ממש מטורף שהגענו למצב כזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=128038
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
(יום רביעי, 28/01/2009 שעה 21:15)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

לק''י
כשאני אומר שערביי ישראל עלו על הגגות ושרו שירי עידוד אני מכוין למצב שבו מכפר שיש בו מאה משפות תשעים מתוכן עלו על הגגות בשירה וריקודים.
גם כאשר סאדם חוסיין הפגיז את תל אביב קרוב למאה אחוז מהערבים תמכו בו בהתלהבות.
כאשר בטעות נפל טיל ערבי בנצרת והרג שני ילדים האב השכול האשים את ישראל ותמך בנסראללה.
הפוליטקאלי קורקט הורגת - לא כמטאפורה אלא כמציאות אכזרית ומדמדמת.
ראיה של בת יענה כמו שאת מפגינה כאן מגבירה לאין שיעור את ההרג מכל הצדדים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128073
יפה ונכון אבל רק הסתייגות אחת
סתם אחד (יום חמישי, 29/01/2009 שעה 9:21)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

אולי את צריכה לקרוא את הקוראן של המוסלמים

ושם תמצאי את שאיפותיהם ומאוויהם

כלפי העולם הלא מוסלמי

אז אולי יתחור לך שאנו הקורבן ולא התוקפן.

בשנת 1948 ערבי ישראל היו שולטים

בכל המקומות הקדושים כולל ירושלים

אז נשאלת השאלה, למה התנגדו הערבים

להקמת מדינה יהודית בחלק קטן מארץ ישראל?

האם הם הושיטו יד לשלום ואחוה שיתוף פעולה?

למה ועל מה היה ההתנגדות שלהם לקבל

את היהודים בחזרה לארץ שהם שייכים אליה

זאת ועוד, למה בכלל הם הערבים בנו מסגד על חורבות

בית המקדש היהודי בדיוק עליו למה?

ניכר שאת רוצה שיהיה שלום בכל העולם

אבל זו היא ראיה משיחית שתגיע בסופו של דבר

אבל עד אז, נעבור הרבה סבל

מלחמת עולם שלישית איננה סיפור בידיוני

הערבים פשוט מהגרים לארופה הלבנה ובונים

מסגדים בכל פינה העימות בין התרבויות

יתן אותותיו בעוצמה הולכת ועולה

זה יבוא על בטוח
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.