פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=127679
שמעון
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 17:03)

האם המספר אלף הרוגים הוא פרוזאי או שהוא המספר האמיתי של ההרוגים הפלסתינאים במלחמת 48?
אגב, לגבי דיר יאסין, ישנה עדות של מפקד ההגנה בירושלים ,שכחתי את שמו, שהגיע לעזור ללוחמי אצ''ל ולח''י במלחמתם בכפר,אך הגיע לאחר שהקרב הסתיים והוא הזדעזע ממראה עייניו ופנה למפקד הלוחמים ונזף בן''אתם לא מתביישים?''
אבל, באופן כללי, ערביי ארץ ישראל בשנת 48 הרויחו ביושר את הנכבה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127683
שמעון
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 19:15)
בתשובה לע.צופיה

לוי
איני מכיר עדות שעין צופיה מדבר עליה .
לעומת זאת אני מכיר עדות של פוליטרוק מן הפלמח אשר תפקידו היה להכפיש את האצל .הסמול הבולשביקי ניהל גיהד נגד הימין והשתמש בל הכלים.
אגב אותו פוליטרוק לא השתתף באף קרב.
בעצם כל הפרסומים הממסדיים אודות מלחמת השחרור אינם אמינים הם עברו צנזורה ועריכה קפדניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127687
לוי:
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 19:49)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=127697
איש לא כופר במראות הזוועה
שמעון מנדס (יום שני, 19/01/2009 שעה 23:24)
בתשובה לע.צופיה

ע' ידידי,

המראות שאל-ג'זירה הראתה בימים אלה זה מסוג המראות שהיו גם בדיק יאסין בימים ההם. הבעיה האמיתית היתה אז, שאנו לא מורגלים במראות כאלה, ולכן אין ספק שמפקד ההגנה בירושלים - אנחנו לא מדברים על מפקד העיר שהיה דוד שאלתיאל - שהוא נחרד ממראות הזוועה.

אם כדי לשתק ירי של מקלע ברן צריך היה לזרוק רימון-יד לתוך בית (דרך החלון), אז מה אתה חושב שנראה אם היתה שם משפחה ? אבל כוונת הלוחם לא היתה להרוג משפחה אלא לשתק את הברן.

אותי מרגיזה העובדה שאנשי ההגנה הוציאו את דבת לוחמי האצ''ל על הטבח. כמו שעשו במקרה של פצוץ מלון המלך דוד. במקרה הזה, כזכור, מישהו מהאצ''ל צלצל למטה הצבא הבריטי במלון והזהיר כי הוטמנה פצצה. אבל האנגלים לא האמינו.
הפצוץ ואזהרה נעשו על ידי האצ''ל בתאום עם ההגנה. אלא שאנשי ההגנה הכחישו. המזל הגדול היה שישראל גלילי, אמר לאחר מעשה שאכן היתה אזהרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127704
איש לא כופר במראות הזוועה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 7:01)
בתשובה לשמעון מנדס

אני לא מצדיק טבח ולא שולל לחימה עזה הדורשת קורבנות אזרחיים.
אני רק הוספתי צד נוסף לויכות המתנהל על דיר יאסין.
הבעיה בעמנו,מאז ומתמיד, הייתה שחוקרי ההיסטוריה ומספרי ההיסטוריה עשו זאת מפוזיציה פוליטית ולכן קשה מאוד לגלות את האמת האובייקטיבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127816
אלמה קשה?
סתם אחד (יום שישי, 23/01/2009 שעה 2:33)
בתשובה לע.צופיה

כך את כל מה שנכתב ונאמר על דיר יאסין ותמחק את הדברים של מאיר פעיל ואז תגיע לאמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127700
שמעון
סתם אחד (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 0:44)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתכוון בטח למאיר פעיל.
פעיל טוען שהוא הגיע בסוף הפעולה לדיר יאסין וראה של כ-‏250 אזרחים הרוגים. יש עדים שטענו שפעיל לא הגיע בזמן הפעולה למקום אלא כמה שעות מאוחר יותר והוא מדבר רק מפי השמועה ומאינטרסים פוליטיים.

ערביי ישראל לא הרוויחו את הנכבה שלהם.

רק שתדע עד כמה הערבים מסכנים.
הנכבה ('אסון') היתה תוכנית הערבים נגד היהודים במלחמה לגרשם אל הים (כלומר להשמיד את הישוב היהודי ואת היהודים). מה רב היה כאבם שהם עצמם חטפו את האסון ומכאן ביטויים המקורי למלחמה הזאת.

הביטוי הומצא ע''י הסטוריון נוצרי לבנוני כבר ב-‏1948 אבל שכב בבויידם כ-‏25 שנה עד להתעוררות הלאומית של ערביי פלסטין שלאחר משלחמת יום הכיפורים. הביטוי תפץ תאוצה ברחוב הערבי רק מסוף שנות ה-‏80 משום הצורך הפוליטי שלהם לבנות ולשפץ את מיתוס העבר שלהם.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=127716
250 הרוגים
אבנרש (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 10:08)
בתשובה לסתם אחד

קרא בספר של מילשטיין.
הוא מביא את מקורותיו של המספר הזה. למרבה הפלא, משני צדי המתרס הפוליטי: מאיר פעיל בשביל להכפיש את האצ''ל, האצ''ל בשביל להאדיר את הפעולה (ההבדל הוא רק אם משתמשים במונח ''טבח'' בנוסף למספר).
עדויות אמינות, מאנשים המסיחים לפי תומם, תומכות בדרך כלל במספרים קטנים יותר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.