פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 13/01/09 7:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=127334
כן, פסח,
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

תגיד,
אתה בכלל מבין למה התכוונת במשפט,
''מי שמגלה זילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים כלפיו ככלב שוטה!''?

אני יכול רק לנחש שהתכוונת לכך שלוחמי החמאס 'מגלים זילות לחיי אדם',
ולכן יש לנהוג כלפיהם כאילו היו כלבים שוטים.

אך מה זה בעצם אומר?
האם אתה מנסה לטעון שבעיני לוחמי החמאס אין חיי אדם נחשבים?
הרי אתה עצמך לא מאמין בכך. מה מקור הדיעה הקדומה הזאת?
בלוויות של הרוגיהם מתאבלים ידידי הלוחמים באופן ברור ובולט, כמו בלוויות
של חיילי צה''ל, אם לא יותר.

ולפי דעתי ניכרת השפעת מנהגי האבלות של אנשי החמאס על לוחמי צה''ל:
לאחרונה בכתבה שדיווחה על טקס הלוויה של חייל בצנחנים אשר נהרג
בעזה מאש כוחותינו. אבי החייל שרואיין אמר שאין בליבו על חיילי היחידה
שהרגו את בנו בשוגג, כי בנו עכשיו קדוש.

אצל החמסניקים, ולוחמי שאר האירגונים הפלסטינים, כל לוחם שנהרג
הוא שהיד, קדוש. האם זה מורה על זילות חיי אדם? לא כל-כך.

ואם כיוונת לנערים ולנערות הפלסטינים שבחרו להתפוצץ ברחובות ישראל,
אז הכל אפשר למצוא במעשי התאבדות למען הלאום הפלסטיני, חוץ מאשר
זילות חיי אדם. זה הרי הקורבן האולטימטיבי. רק קהה-עין כמוך יכול לטעות
ולחשוב שעבור המתאבדים הפלסטינים חיי אדם אינם יקרים.

כרגיל מאשים היהודי הישראלי את הפלסטיני שהקריב את הקורבן הגדול
ביותר - את חייו - בכך שאין לו יחס לחיי אדם. זו לא רק טיפשות אלא
גם בורות מדאיגה.

עכשיו, גם אם נוותר לרגע על הניתוח שהצעתי זה עתה, הרי כל הטיעון צולע
ממילא, כי אי אפשר לטעון שזילות חיי האדם אצל הפלסטינים
מצדיקה להרוג בהם ללא הבחנה. אין הרי קשר הגיוני בין שני חלקי הטיעון.

אתה מאשים את מי שלפי דעתך אינם מכבדים את חיי האדם כערך
בכך שישראל הורגת בהם ללא הבחנה. ממשפט טיעון זה שלך הדבר היחיד
שמשתמע זה שישראל היא שהורגת ללא הבחנה בפלסטינים, ושבכך ישראל
מפגינה בעצמה זילות בחיי אדם.

טיעונך, לא רק שאינו עומד במבחן ההגיון הפשוט,
אלא שהוא מוביל למסקנה שישראל היא המפגינה זילות
בחיי אדם.

וזה שאתה חוזר על הטיעון פעמיים,
לא הופך את הטיעון ליותר מוצלח.
יותר הצלחה בפעם הבאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127350
יוסוף,כמה תזכורות:
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 13:45)
בתשובה לסתם אחד

1. המספר הקובע מתקרב ל-‏950 ויד הצדק עוד נטויה.
2. כל המתייחס בזילות ,וצדקת, אני מתכוון לפלשתינאים הרצחנים מכל הסיעות ומכל הזרמים, בחיי אדם שלא יופתע שמתיחסים אליו כלכלב שוטה.
מי שנצמד קרוב מדי לכלבים שוטים שלא יתפלא שהוא מוצא אצלו פרעושים.
ומנושא פרעושים אנשים מתרחקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127357
ההתלהבות שלך מההרג מעוררת בחילה
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 18:48)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=127362
ההתלהבות שלך מההרג מעוררת בחילה
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:25)
בתשובה לסתם אחד

אז תקיא את נשמתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127361
השוטה הכלב והפרעוש
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:17)
בתשובה לע.צופיה

עדיין לא הוכיח חד העין שהפלסטינים
מתייחסים ''בזילות'' לחיי אדם.

והיות ועל הנחה שגויה זו
מבסס חד-העין את כל התזה
ה'מפוארת' שלו על כך שיש הצדקה
לטבח בילדי עזה,

הרי שגם האפולוגטיקה המחליאה הזאת
אין לה כלל ביסוס.

המסקנה לכן היא,
שהטוען הוא השוטה,
הכלב (מטפורית כמובן),
והפרעוש.

ומכאלה יש כמובן
להתרחק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127363
יוסף! הסכת ושמע!
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד

מי שמגלה זילות בחיי אדם אינו צריך לתמוה שמתייחסים אליו ככלב שוטה.
כלבים שוטים מלאים בפרעושים.
מי שמסתודד עם כלבים שוטים סופו שמוצא עצמו מלא בפרעושים.
זו אינה אגדה אורבנית.
זו מציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127365
זה שאינך אמון על חשיבה מסודרת זו הבעיה שלך
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 21:03)
בתשובה לע.צופיה

עדיין
לא
הוכחת
מדוע
לפי
דעתך
הפלסטינים
אינם
מכבדים
חיי
אדם.

ממה
שקורה
בעזה
דווקא
ניתן
להסיק
שהצבא
היהודי
אינו
בוחל
בהרג
מאורגן
של
נשים
ילדים
ו'סתם'
אזרחים,
שלא
לדבר
על
'חיסול'
כל
לוחם
חמאס,
כי
הרי
הם
לא
בני
אדם.

ובתור
פרס
'תנחומים'
לכלבלב
בעל
הפרעוש,
הנה
עוד
סטטיסטיקה
מחרידה:

וועדת האו''ם לזכויות הילד קבעה היום ש40% מ-‏900 הפלסטינים
שנהרגו עד כה ברצועה הם ילדים.

הנה קטע מהידיעה שהתפרסמה היום ב'הארץ']
''השפעת המלחמה על הילדים בעזה היא הרסנית'', כך קובע דו''ח של ועדת האו''ם לזכויות הילד שהתפרסם היום (שלישי) בז'נווה. ''מאות ילדים נהרגו ונפצעו, ורבים מהם באופן קשה'', נטען בדו''ח, ''ילדים אחרים איבדו את יקירהם''.
הדו''ח כולל נתונים שלפיהם ''40% מכ-‏900 הפלשתינאים שנהרגו הם ילדים, וחצי מ-‏3860 הפצועים הם נשים וילדים''.''

אתה,
בבת
עיני,
הרי
אוהב
לעסוק
בעובדות,
ואם
ספירת
הפרעושים
בפרוותך
חידדה
את
יכולת
החישוב
שלך
אז
אתה
גם
יכול
לראות
שכשלוש
מאות
ששים
ילדים
נטבחו
עד
כה
בידי
צה''ל
ברצועת
עזה.

הנה
שמות
שבעה-עשר
ילדים
שמתו
מות
קדושים
בג'באליא
ועזה:

תחריר בת 17
איכראם בת 14
סמר בת 12
דוניא בת 7
ג'וואהר בת 4
אמאני, בת 7 
קמר, בת 5
אריג', בת 3 
יוסף, בן 2
עלי, בן 10,
ח'תאם, בת 9
אלא', בת 8
דוחא, בת 6
שרף א-דין, בן 5
מוחמד, בן שנה
ברא', בן 3
וסלסביל, בת 4 חודשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127370
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד

מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יתפלא שמתיחסים אליו כמו לכלב שוטה.
מי מגלה זילות בחיי אדם?
מי שפוצץ עצמו בליל סדר פסח בנתניה.
מי שפוצץ עצמו בתור למועדון לילה בדולפינריום
מי שפוצץ עצמו במסעדות
מי שפןצץ עצמו באוטובוסים
מי שדוקר בסכין כל אדם הנקרה בדרכו
מי שמטיס מטוסים לתוך בנינים מלאים עם אנשים
מי שמפוצץ עצמו בתחנות רכבת
מי שנכנס לבית ספר ורוצח למעלה מ-‏300 תלמידים.
מי שמנסה כבר 8 שנים, יום יום ,מספר פעמים ביום לרצוח ילדים, קשישים ורק אזרחים.
ועוד כהנה וכהנה.
אז על אלה וחבריהם וידידיהם ובני משפחתם אין רחמים
רק המוות יאה להם.
ומי שמתחבר אליהם נפשית או מנטלית או מחשבתית או אידיאולוגי הוא רוצח וירטואלי כמוהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127383
ע. צופיה אינו עומד בנטל ההוכחה
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 2:56)
בתשובה לע.צופיה

טוב שלא הבאת פיגועים של חברי המחתרת הבאסקית
בספרד כ'הוכחה' לשטניות של הפלסטינים.

אפשר לדון כמובן בתרבות המתאבדים הפלסטיניים
ולהראות שאין בה משום זילות חיי אדם, אלא שהיא
נוצרה בחברה בעלת מסורת הקרבה השונה משל היהודים
בישראל שרובם בעלי תרבות מערבית, ואפילו לא מזרח-תיכונית
מובהקת.

די לראות סרט כדוגמת לורנס איש ערב כדי לעמוד על ההבדלים
בין הלוחם הבריטי והלוחם המזרח-תיכוני של אז, וההבדלים
כיום קטנו כמובן אך הפער התרבותי קיים.

עדיין לא הוכחת שבתרבות הפלסטינית יש אלמנט של זילות חיי אדם.

ולא עוזר לחיזוק טענתך כלל שהינך מביא דוגמאות מפוקפקות
שהקשרן כלל לא ברור, כדוגמת הפיגוע במגדלי התאומים בניו-יורק.

ביטוי כגון,
''מי שדוקר בסכין כל אדם הנקרה בדרכו,''
רק מדגיש את ההבדל הטכנולוגי בין הצבא הישראלי,
לבין פלסטיני בודד המחפש את נקמתו באמצעות הנשק
היחיד העומד לרשותו - סכין המטבח. זה לא אומר
שהוא בהכרח 'פרימיטיבי' או שליבו גס בחיי אדם,
- נהפוך הוא, סביר להניח שמישהו במשפחתו נורה על ידי
חיילי צה''ל, וזו דרכו להגיב. העובדה ש'פיגוע' כזה מופנה
כנגד אזרחים ישראליים ולא דווקא חיילים, רק מראה את מגבלותיו
של הפוגע, ושבראייה הפלסטינית הציבור הישראלי בכללו הוא
הכתובת. והסיבה העיקרית שהפלסטיני הממוצע מזהה כל ישראלי
כאיום נובעת בהכרח מהחזות ה'אזרחית' של ציבור היהודים המתנחלים
שהפכו את האיום על הרכוש והאדמות הפלסטיניים למפעל חייהם בארבעים
השנים האחרונות.

ועובדה מעניינת נוספת: נראה שרבים מהנסיונות לפיגועים מסוג זה
- נקודתית עם סכין - הופנו בשנים האחרונות דווקא כלפי חיילים
במחסומים ולא אזרחים סתם. וגם קל לשכוח שבמשך תקופה ארוכה נמנעו
האירגונים הפלסטיניים מליזום פיגועים בתוך הקו הירוק, והגבילו
את פעולותם לתחומי יהודה ושומרון.

כל זה עדיין אינו הופך את הפיגועים באוכלוסיה האזרחית היהודית
ללגיטימיים. אך אין שום דרך סבירה או הגונה להראות שמעשי טרור
פלסטיניים נגד אוכלוסיה יהודית מצדיקים את הטבח שישראל עושה בילדי
עזה בימים אלה.

''זילות חיי אדם'', ''כלב שוטה'', ועוד ביטויים שאינם מתחברים לכלל
טענה מסודת, לא עוזרים לשכנע אותי שהטבח מוצדק. והייתי נותן עצה
לחד העין המתאמץ, שאין כלל טעם או מקום לנסות ולעשות אפולוגטיקה
לרצח האזרחים המאורגן בעזה, וזאת מהסיבה הפשוטה שאין להצדיק
מעשים כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127384
יוסוף! הסכת לאל ג'זירה-‏995 זה המספר כרגע
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 4:16)
בתשובה לסתם אחד

כל יתר המלל הסתמי שלך אינו לענין כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127386
הזילות דווקא חוגגת אצל העין הצפופה.
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 4:41)
בתשובה לע.צופיה

עדיין לא הוכחת את טענתך העיקרית:

א. שקיימת זילות החיים אצל הפלסטינים.

ב. שבשל זילות החיים אצל הפלסטינים
ההרג של 360 ילדים בעזה נכון לעכשיו מוצדק.

היות ובמקום לשבת ולחשוב כיצד תצליח לצאת
מהמילכוד הזה שיצרת, הינך ממשיך לדבר על
איכות הכתיבה שלי,

הרושם שנוצר הוא שה''מלל הסתמי''
בא מהכיוון שלך, דווקא.

וכדי להזכיר לנו על מה הדיון,
הנה קטע מעדות מעזה:

עדות ממחנה הפליטים אל-בוריג':
ביום שני (5.1.2009) בערב מטוסים ישראלים הטילו פצצה קטנה על המסגד הגדול שבמרכז מחנה הפליטים אל-בוריג'... בסביבות השעה 22:00 מטוסים ישראלים הטילו בערך 15 פצצות באזור הבית שלי. הפיצוצים היו חזקים והבית רעד ונפגע... הלכתי לשם עם הילדים שלי כדי לראות מה קרה. הדבר הראשון שראיתי היה שח'אלד, אחד הבנים של ג'יהאד, נפצע קשה.... כשהגענו לשם ראיתי שג'יהאד נהרג יחד עם שניים מהבנים שלו, אוסאמה, בן ,18 ובאסל, בן 30, שהיה נשוי ואבא לילדים קטנים. הבנים והבנות של ג'יהאד וגם כלתו נפצעו. חלק מהם נפצעו פציעות קלות וחלק פציעות קשות... מאותה הפצצה נהרגו גם אנשים בבתים שכנים, ביניהם תינוק, נאג'י נדאל אל-חמאלווי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127391
יוסוף! עשית לי את הבוקר!.
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:30)
בתשובה לסתם אחד

''שקיימת זילות חיים אצל הפלסטינים''?
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה
http://www.faz.co.il/thread?rep=127393
השוטה הכלב והפרעוש
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה

עדיין לא הוכחת שקיימת זילות
חיי אדם אצל הפלסטינים.

לכתוב שמונה-עשרה פעמים 'חה'
רק עושה רושם שהינך מאבד את
השפיות.

דרך אגב,
מה שלום הפרעושים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=127410
אף אחד אחר לא צריך להוכיח שיש זילות בחיי ילדים אצל הפלסטינים
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:11)
בתשובה לסתם אחד

הם מוכיחים את זה לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127413
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:43)
בתשובה לסתם אחד

כוונותיך אולי טובות,
אבל לנסות להוכיח שאצל הפלסטינים יש זילות חיי אדם,
זה כמו לנסות להוכיח
שהיהודים אוהבים כסף.

אפשר תמיד למצוא דוגמאות לתזה
מסוג זה, כי יש מנהיגים פלסטינים
חסרי מצפון ויש יהודים שכל עניינם בצבירת ממון.

זה מסוג הנטיות אשר ייחוסן לעם זה או אחר
מורה יותר על אופיו של המייחס
מאשר על אופיו של העם שלו מיוחסת
התכונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.