פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=126950
לישראלים אמיתים
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 22:06)

ע.ג
זה היה צפוי שבסוף איזה שוטה יגיע למסקנה הגאונית שהערבים הם היהודים האמיתים. בעוד הרבה שנים כשהפלשתינים יבינו ששלום זה אינטרס שלהם יאספו את כל ספורי ''השמאל'' ויתיחסו לזה כאל ספר הבדיחה והחידוד ודוגמא יפה לטיפשות האנושית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126954
לישראלים אמיתים
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד

ערביי ישראל הם ערבוב של עשרות עממים ערביים, נוצריים ומוסלמים שאינם ערבים. בודאי שיש בהם גם גם כאלה שבעברם היו יהודים מזמן. יש כמה ערבים בירושלים, בית לחם, נצרת וחיפה שטוענים שבהיסטוריה המשפחתית שלהם יש גם יהודים. אבל אין לעובדה הזאת, גם אם היא נכונה (מה שלא ברור כל כך באמת), שום כלום כדי לבטל את זכות היהודים לארצם.

מכאן שהעניין מוצא היהודי של ערבי כזה או אחר הוא לא רלוונטי, כי ערבי היום הוא ערבי. ואף אחד לא מציע לגרש בלאו הכי ערבים מהארץ, אלא רק את המחבלים שבהם.

אז הטענה הזאת היא שולית וחסרת חשיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127031
לישראלים אמיתים
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 8:31)
בתשובה לסתם אחד

השמאלני מסכים לאידיאולוגיה הערבית-מוסלמים ומקדש את העקרון ''הרצחת וגם ירשת'': הערבים - אסלאמיסטים רוצחים בנו מתוך כוונה לרשת מאיתנו את הארץ. את כולה.
את זה לא אני קבעתי מתוך שזה נוח לטעון/לתרץ, זה בכלל לא נוח, אבל אלה המוסלמים הקיצונים שאומרים זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127033
גם פייגלין העלה את העניין
דוד סיון (יום שישי, 09/01/2009 שעה 9:26)
בתשובה לסתם אחד

קיימים לא מעט סימנים שאוכלוסיה בדרום הר-חברון היא
בעלת שורשים יהודיים. זכור לי שפייגלין אמר משהו בדבר
הצורך לחקור את העניין. אם פייגלין עוסק או עסק בסיפור
הזה אז זה בהחלט לא סיפורי שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127037
גם פייגלין העלה את העניין
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

כ-‏40 אחוזים מערביי ישראל הם בעלי''גן הכהנים''
כלומר ממוצא יהודי.
חלק נכבד הם כתוצאה של התאסלמות במאות השנים האחרונות.
(משפחת אבוחצירה בעזה הם צאצאים של משפחת הבאבא סאלי שעלו לעזה לפני כ-‏300 שנה ולאחר תבוסת והתאסלמו.)
כנל כפרים שלמים כמו ע'וורתא שמדברים על כך בגלוי.- דרך אגב הם תומכי חמאס מושבעים.
חלק נכבד מערביי הגליל מדברים על כך (ערביי מג'ד אל כרום, מאכר, כפר יאסיף, ועוד).
רצוי להשקיע מאמצים רבים באיתורים ובהכרה בהם כצאצאי יהודים מה גם שיש כיום כלים מדעיים.

כיום נהוגה העלעת מאות אלפי בני שבטים אקסוטיים שהקשר בינם ליהדות לא קיים אפילו גנטית- או אוקראינים ורוסים גויים שחלקם אפילו אנטישמיים ושונאי ישראל. באתיופים לא קיים גן כהנים בכלל וראו איזה מאמץ מדינת ישראל עושה כדי ליבאם ארצה ולשייכם לעם ישראל למרות שהעניין לא ברור בכלל.
כנ''ל כל מיני שבטים מגבול הודו בורמה או מהג'ונגלים בדרום אמריקה.

השאלה היא מדוע מביאים לכאן נוצרים או שבטים אפריקאיים שיהדותם מפוקפקת

ייתכן ורצוי לבנות תכנית ממלכתית חכמה לבדיקה גנטית של הערבים כאן ולבנות בהתאם לכך מערך קליטה פנימית .
זוהי תכנית יותר מציאותית פירותיה ממשיים ואחראים יותר מהעלעתם וקליטתם של מאות אלפי סודנים לארץ.

אבי גולדרייך
http://www.faz.co.il/thread?rep=127039
אבי, באת בדיוק בזמן
דוד סיון (יום שישי, 09/01/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד

כעת אני יכול לגלות שאתה הוא המקור לפירורים שפיזרתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127044
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך?
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 11:43)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=127045
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך?
דוד סיון (יום שישי, 09/01/2009 שעה 12:51)
בתשובה לסתם אחד

במקרה הזה כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127060
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך?
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון

הכל לפי הבחירה והנוחות שלך.....
לא חשובה לך האמת אלא רק הפופוליטיקה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=127064
אבי גולדרייך הוא מקור אמין
דוד סיון (יום שישי, 09/01/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד

על העובדות בדבר שורשים יהודיים בין תושביה הערבים
והמוסלמים למדתי בעבר. אבי גולדרייך הזכיר לי והוסיף משלו.

פופוליטיקה ונוחות, במקרה הנדון, הם כנראה התחומים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127089
תער אוקהאם
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 2:58)
בתשובה לדוד סיון

מצד אחד קיימת הטענה הלאומנית-ימנית לפיה הוגלה עם ישראל כולו ופוזר ברחבי העולם עד שטיפין-טיפין החלו בניו לחזור לישראל בשילהי המאה ה-‏19 ותחילת המאה ה-‏20.

מצד שני טוענים חוקרים כשלמה זאנד שאין הוכחות להגליית העם, ושסביר להניח שהעם, ברובו, נשאר בארץ. היות ולישראלים לא הייתה אף פעם זיקה חזקה ליהדות (ראה מלכים א' וב', ספר המכבים, יוסף בן-מתתיהו), קל היה להם לאמץ ואריאציות ''קלות'' של היהדות כמו הנצרות והאיסלם.

ומה אומר ידידנו אוקהאם? שברוב המקרים, ההסבר הפשוט הוא ההסבר הנכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127124
הטענה כי עם ישראל הוגלה
עמיש (שבת, 10/01/2009 שעה 11:37)
בתשובה לסתם אחד

אינה ''לאומנית ימנית'' ואף אינה טענה לדיוק היסטורי. יהודים הוגלו, יהודים היגרו, יהודים נשארו בארץ ישראל ויהודים נדדו בכל העולם.
הכל נכון בלי שום קשר לימין או שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127551
הטענה כי עם ישראל הוגלה
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 15:39)
בתשובה לעמיש

הטענה מדוייקת. גם אם מגלים כמה עשרות אלפים אז זו הגלייה. בטח אם מגלים כ-‏200 אלף איש, אישה ובני ביתם. מדובר על הגלייה במשך קרוב למאה שנה ולא כאקט חד פעמי.

היתה גם הגירה שהחלה עוד לפני הכיבוש הרומי.

ע.מישפטפטן
http://www.faz.co.il/thread?rep=127142
תער אוקהאם
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 14:39)
בתשובה לסתם אחד

עמיש ענה לך נכון.

לא הימין או השמאל טענו כך, אלא הציונות שנוצרה מתוך הלאומיות המתעוררת באירופה ניכסה לעצמה פרמטרים שלה, זנחה את הרצף ההיסטוריה היהודי בארץ ישראל וניכסה לעצמה את הסיסמה החלקית נכונה, על העם השם מחדש למולדתו לאחר 2000 שנה.

לציונות היה נוח להתעלם מהישוב היהודי בארץ כדי להעצים את המהפכה של בניית מדינה ליהודים בארץ ישראל. הציונות מעט הגזימה, אבל כמו כל מהפיכה ההגזמה היתה פרופורציונלית (מילה פופולרית היום) למצב הגיאופוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127159
גם פייגלין העלה את העניין
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד

אני מכיר נושא הבדיקות הגנטיות וה-DNA ואינני זוכר שראיתי במקום כלשהו עם הימצאות גנים של כהנים אצל ערביי ארץ ישראל ובודאי לא בשיעור כה גבוה כמו שאתה מציע.

צריך לציין שנעשו כמה מחקרים בקונספציות שונות, ויתכן שיש מכוני מחקר שממשיכות לבדוק את הנושא במסגרת מחקר גנום כללי של אוכלוסיות העולם. המחקרים התמקדו ברובם בכרומוזום Y, העובר כפי שהוא מאב לבן; ישנם גם מחקרים אחרים הבודקים דנ''א מיטוכונדרי (לפי האם). ישנה זהות די טובה בין הבדיקות.

כל עבודות מחקר הגנום בנושא מראים דברים אחרים בהחלט:
א. כל היהודים, להוציא אוכלוסיות מאתיופיה, (ומהודו שלא ניבדקו במחקרים), הם בעלי גנום / DNA דומה.

ב. במחקרים שבדקו שוני ודמיון גנטי בין יהודים מארצות מוצא שונות לבין שני המקום, התגלו ממצאים שמראים על אי- קירבה ככלל בין האוכלוסיות.
נמצא כי היהודים האשכנזים קרובים בזהות גבוהה ליהודים המזרחיים, יותר מלאירופים שביניהם ישבו, ונמצאו קרובים גם לסורים, לפלסטינים, סעודים ולטורקים בזהות נמוכה יותר.

ג. בבדיקה שנעשתה בגנום של כהנים ולויים נמצאה אפילו זהות גבוהה יותר בין הנבדקים מכל עדות ישראל. אין בקרב הפלסטינים גנום של כהנים ולויים.

ד. יש גם מחלות יהודיות טיפוסיות. אין הכוונה למחלות אשכנזיות (כמו טאי-זקס שנמצאות רק אצל יהודים שמקורם בין רוסיה לבריטניה), אלא מחלות שנמצאות רק אצל היהודים האשכנזים והמזרחיים כאחד, כמו: כמחלת בּירגֶר האופיינית לאנשים מעשנים ומתבטאת בחסימות כלי דם היקפיים, הגורמות לנמק באצבעות הרגליים עד כדי הצורך לקטיעתן, מחלה המוכרת שנים רבות כ''מחלה היהודית''. ממש לאחרונה מתברר ששכיחות המוטציות BRCA1 ו-BRAC2 הקשורות לסרטן השד והשחלה, גדולה משמעותית בנשים יהודיות בהשוואה לאחרות.

ה. מחלות אופייניות לפלסטינים אינן אופייניות למחלות ''היהודיות''.

ו. היתרון של העם היהודי במחקרים גנטים שהוא עם עתיק מאוד ששמר על ייחודיותו במשך אלפי שנים. היהדות היא דת שבטית ולכן מעולם לא התנערה מהמקורות הגנטיים שלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.