פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/01/09 21:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=126796
אי אפשר להרשיע את מי או את מה שלא אשם
אבנרש (יום שני, 05/01/2009 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון

אינני רואה היכן כתבתי שמפלגות אינן משתנות. אני מוכן להוסיף על זה שגם אנשים משתנים כל עוד הם חיים. אז מה?
אינני רואה היכן הגבלתי את סמכות הכנסת. הייתי שמח לו יכלתי, אבל אינני יכול.

מאמרו של צורף ברור לחלוטין. ברור למה הוא קורא ''מדיניות השמאל'', והבאתי דוגמאות למתקשים, ברור לגמרי מדוע הוא קובל על מנהיגים שבאו ממפלגות המזוהות עם ''הימין'' על שבצעו מדיניות זו בנגוד להצהרות מפורשות של עצמם ושל מפלגתם לפני הבחירות, וברור גם שמבחינה רשמית אין בזה פסול לפי החוק הנוהג היום במדינה - שאלה שלא צורף ולא אני עסקנו בה כלל.
למען מי שהתקשה בקריאה הראשונה, הצעתי לעיל השלמות, ואתה מוזמן לשאול את צורף אם הוא סומך את ידיו עליהן. צורף לא טרח לפרט עד כדי כך, כי אדם אינו טורח לפרט בכל פעם את המובן מאליו.
בכל אפן, ברגע שאתה קורא את המשפט נכון, אין בו עוד תרוץ לשום דבר - יש בו הבעת עובדה המקובלת על כל אדם סביר, ותוספת השלכה מסוימת שלה. כמעט שאין בו פרשנות. לשאלת הדמגוגיה, היות וכל דבריו של צורף אינם מקובלים עליך, תמיד תוכל לפסוק שדעותיו אינן אמתיות אלא מיועדות לאזני ההמון בלבד. מצדי אתה רשאי לקרוא דמגוגיה לכל נתוח הסטורי, ואני יודע שאינך זקוק לרשותי לשם כך.
הנקודה העיקרית בדבריו של צורף עוסקת בצרך לגבש משנה מסודרת יותר של ''מדיניות הימין'', וברור שאין הוא מתכוון למדיניות שיושמה בפעל על ידי כמה ממנהיגי מפלגות הימין, אלא למדיניות שהוא חושב שנכונה וראויה לשם ''ימין'', ושמנוסחת כבר בצורה מעורפלת במצע המפלגות הללו.

הרקדן יכול להאשים את הרצפה, ולפעמים הוא גם צודק. יתכן שהוא אשם גם כן בכך שלא בדק את הרצפה כראוי לפני ההופעה, ויתכן שגם אם בדק - היה צריך לקחת בחשבון שמנהל התפאורה יחליט פתאום לשנות לו משהו באמצע. אז זה פוטר איכשהו את מנהל התפאורה מאחריות?

דוד, לי נראה שאתה הולך כל הזמן סביב נסוח המאמר המקורי, אותו כנראה לא הבנת לאשורו, ותוקע את עצמך בתרוצים והצטדקויות לאי ההבנה ההיא. חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126797
אי אפשר להרשיע את מי או את מה שלא אשם
דוד סיון (יום שני, 05/01/2009 שעה 12:35)
בתשובה לאבנרש

א. לא כתבת שמפלגות משתנות אבל נסית להגדיר בעלות על אידיאולוגיה.

ב. למדתי שפשע הוא דבר שאסור לעשותו ושבדרך כלל מוגדר בחוק. מכאן שמשמעות דבריך היא שסמכות הכנסת והממשלה מוגבלת.

ג. אתה יכול לטעון עד מחר שלא הבנתי את המאמר אבל זה לא ישנה בכלום את המשמעות שלו ושל משפטים שכתובים בו. המשפט שציטטתי מציג את אותה משמעות שעליה כתבתי ואותה הכתרתי כ'תירוץ' (http://www.faz.co.il/thread?rep=126665). המשפט הוא תירוץ כי קואליציה לא מבצעת מדיניות של אופוזיציה; הוא תירוץ כי ''הימין'' בארץ לא ביצע ולא מבצע את מדיניות ''השמאל''. המשפט הוא דמגוגיה בגלל השימוש המוגזם ב''ה'' הידיעה; הוא דמגוגיה כי הוא מנוסח בצורה נחרצת ללא הצגת שום אסמכתא; הוא דמגוגיה כי הוא שזור בביטויים שאין להם כל אחיזה במציאות.

זה בהחלט תירוץ כי מוצג כחלק מדרך לפטור מאחריות את חלק מהאחראים - במושגים של הרקדן משמעות המשפט היא שרק הריצפה אשמה בכשלונו. אבל אין חיה כזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126798
אין טעם להמשיך
אבנרש (יום שני, 05/01/2009 שעה 13:10)
בתשובה לדוד סיון

נסחת בצורה נהדרת, ובפרט נתת הגדרות מעניינות מאד בסעיף ג', וכל קורא נבון יוכל לאשר את שכתבתי בסוף תגובתי הקודמת.
אנחנו חוזרים על עצמנו, מלבד נסיונות חדשים שלך לתקוע גם לדבריי ''אי בהירויות'' או ''סתירות'' או סתם דברים שלא אמרתי.

אעניק לך בזאת את זכות המלה האחרונה, שאתה רגיל לשמור לעצמך ממילא. בהצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126799
קודם עטפת את ההשמצות ב''תוכן'' ועכשיו נשארו ההשמצות!
דוד סיון (יום שני, 05/01/2009 שעה 13:46)
בתשובה לאבנרש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.