פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 01/10/02 12:45)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12679
	שקר גס
	נתן גפן (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 13:54) בתשובה למי שזוכר
	החלטות ''חרטום'' זה לא החלטות של אירגונים יהודיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12680
	האם שכחת את האיסור של גולדה
	מי שזוכר (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 14:43) בתשובה לנתן גפן
	לנסיעתו של נחום גולדמן למצרים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12683
	לא שכחתי
	נתן גפן (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 15:24) בתשובה למי שזוכר
	החלטות חרטום התקבלו לפני האיסור ונשמרו בקפדנות ע''י מדינות העימות. הטענה שמפגש בין נחום גולדמן לנאסר היה מביא למו''מ בין מיצרים לבין ישראל היא ספקולציה. החלטות חרטום זה עובדה מוצקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12685
	שטויות, החלטות ועידת חרטום לא מנעו מגעים
	מי שזוכר (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 16:01) בתשובה לנתן גפן
	אינטנסיביים עם ירדן ועם לבנון. ממשלת ישראל לא רצתה לצאת מסיני, גולדה פחדה לזוז, ישראל היתה גאה ושבעה ושלמה ביוקר על השחצנות והטיפשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12710
	אתה כנראה לא זוכר, חוץ ממילות תואר מיותרות
	אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 22:14) בתשובה למי שזוכר
	ישראל מעולם לא אמרה לא לשיחות מדיניות, וגם גולדמן היה בשרשרת המשוחחים. גולדה אמרה די לאחר שהתברר שאין כוונת מצרים לשלום. המסרים הסרבניים של מצרים הגיעו גם מגורמי או''ם, גורמים אמריקאים ואירופאים. פשוט, המצרים הציבו תנאים של קבלת סיני ואח''כ נראה. ואת זה גולדה לא קיבלה, ובצדק. אם ישראל היתה מחדשת את 'מלחמת ההתשה' בספטמבר 70 לאור הפרות המצרים, סביר ביותר להניח שלא היתה פורצת מלחמה ב- 1973.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12716
	גולדה אסרה על גולדמן לנסוע למצרים
	מי שזוכר (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 22:59) בתשובה לאבנר בן בסט
	זו עובדה ואין לה שום הסבר מלבד זאת שישראל סירבה לכל דיון עם מצרים. והרי ממילא החזרנו את כל סיני, אז למה לא יכולנו לחסוך את חייהם של אלפי אנשים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12717
	אבנר - דרושה לך בחינה בזכרון כנראה -
	רפי גטניו (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 23:00) בתשובה לאבנר בן בסט
	מי אמר ומתי את המשפט האלמותי : ''טוב שארם א שייח בלי שלום , משלום בלי שארם א שייח'' הסבר פרט ונמק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12740
	אז מה?
	נתן גפן (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 1:59) בתשובה לרפי גטניו
	אם באמת השלום היה על סדר היום המיצרי, שום אמירה מהסוג הזה לא הייתה חוסמת לישראל להגיע לשלום עם המיצרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12743
	האמירה הזאת הייתה מהות הישראליות, באותם ימים
	רפי גטניו (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 2:10) בתשובה לנתן גפן
	של אני ואפסי עוד, של חוסר רצון להגיע להסדר עם הערבים, של תחושת מעצמה בלב השממה. ועל גבהות הלב הזאת שילמנו מחיר יקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12748
	אני רואה עתה, בסקירה של אורי בר יוסף
	מי שזוכר (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 10:20) בתשובה לרפי גטניו
	על ספרו של חנוך ברטוב אודות דדו, כי נחשף שם מסמך מעניין מהמטבח של גולדה וכך הוא כותב: ''...עולה ממנו שגולדה ושר הבטחון משה דיין הבינו כחצי שנה לפני פרוץ המלחמה כי זו בעצם בלתי נמנעת אלא אם תסכים ישראל להכנס למומ עם מצרים על בסיס הצעה מצרית שהלכה כברת דרך ניכרת לקראת דרישות ישראל בתחום המדיני בתמורה לויתור על חצי האי סיני. גולדה דיין וגלילי התייחסו להצעה כלאחר יד והעדיפו ללכת למלחמה שבה אפשר יהיה פעם נוספת להכות את הערבים שוק על ירך וללמד אותם כי לא על דרך המלחמה תהיה תפארתם...''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12764
	למי שזוכר
	דוד פלד (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 11:54) בתשובה למי שזוכר
	אלה אולי עובדות שפורסמו (בעיתון) רק אחרי כתיבת המחקר המעמיק של ד''ר ישראל בר-ניר. בתגובתי ''הרוסים באו או לא באו?'' גיליתי את אזנו לגבי עובדות שעמדו לפניו בעת הכתיבה. שתיקתו מעניינת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12766
	יש הרבה ששותקים כשאין להם מה להגיד...
	מי שזוכר (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 12:19) בתשובה לדוד פלד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12768
	על שתיקת הכבשים
	דוד פלד (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 12:34) בתשובה למי שזוכר
	הבעיה שונה לחלוטין. ברנארד שאו עליו השלום אמר שאם כל אחד היה מדבר רק על מה שהוא יודע, הייתה משתררת שתיקה בעולם. אך מה עם אלה שבוחרים בהכרה צלולה לא לדעת את מה שלא מתאים להשקפת עולמם ובכל זאת כותבים? סורל, מי שנחשב לאבי הפאשיזם כתב (1908) שמי ששולט בהיסטוריה - שולט בהווה. כל מה שעל מי להוביל את החברה הוא להמציא מיתוסים קליטים לגבי העבר. בהלוויתו (1924) השתתפה נציגות מכובדת של סטאלין ושל הדוצ'ה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=12779
	רפי, דיין לא חזר על זה אחרי 1970 לזיכרונך
	אבנר בן בסט (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 14:34) בתשובה לרפי גטניו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.