פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=126484
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 15:46)

מישהו קבע שהדבר הכי חשוב שלומדים באוניברסיטה הוא דרך חשיבה לוגית.
הדוקטור שכתב את המאמר דלעיל בילה ,כנראה,שנים רבות באוניברסיטה,אך דבר הכי חשוב לא השכיל ללמוד והוא דרך חשיבה נכונה.
ולמה כוונתי:
1.אף קאסם לא נורה לגוש קטיף(בגלל חוסר יעילות של הטיל כלפי מטרות קטנות).כל הקאסמים נורו מצפון הרצועה לכיוון ישראל. המסקנה (דוקטורים מסוימים לעולם לא יבינו זאת)אין קשר בין גוש קטיף לירי הקאסמים.
2. ייצור הקאסם החל בשנת 2001 ככלי פרימיטיבי,דל חימוש ולטווח של 2 ק''מ.עם הזמן הטיל שוכלל ושודרג ועתה הוא חמוש יותר ולטווח פי כמה וכמה.כמו-כן הוארך פי כמה זמן השמישות של חומר הנפץ (שהיה בתחילה לשבוע-שבועיים ועתה הוא לכמה חודשים ויותר) ההגיון מורה ,כי עם שכלולו גבר ייצורו ושימושו,זה מסביר את העליה בכמות הטילים הנורים.
ושוב אשאל: מה הקשר לגוש קטיף?
אילו ד''ר צורף היה יודע חשבון ומתמתיקה,הוא היה מחשב כמה אזרחים וחיילים נהרגו באזור עוטף עזה משנת 2001 ועד אוג.2005 וכמה אזרחים וחיילים נהרגו באזור עוטף עזה מ-‏8.2005 עד ,נניח, 15.12.2008.
שיעשה את החישוב ויספר לנו כמה עשרות ואולי מאות של חיי אדם נחסכו לעם ישראל בעקבות פינוי הפיל הלבן שידוע גם כגוש קטיף?
ולמה הזכרתי את ההשכלה הגבוהה? כי תואר דוקטור אינו חיסון מפני אטימות מוחין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126486
[•] ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

1. הוא לא טען שקסאמים נורו לגוש קטיף.
2/1 . קסאמים לא נורו לגוש קטיף לא בגלל ''חוסר יעילות של הטיל כלפי מטרות קטנות'' אלא בגלל שגוש קטיף שכנה קרוב מדי לקאמים ולישובים ערביים..

2. זה בדיוק מה שטען הדוקטור. שבהתחלה הם היו דלים ואחרי הבריחה הם התעצמו.
אם כי פרשנותך לגבי ''זמן השמישות של חומר הנפץ'' ממש לא נכונה.

קשור לגוש קטיף, כי אז היתה פעולה צבאית מסודרת בתוך רצועת עזה. הפסקת הפעולה הזאת נתנה לפלסטינים מרחב פעולה גדול וחופש.

סביר להניח שאם היינו נשארים בעזה אז קודם כל החמאס לא היה עולה ולא מקים צבא וגם הקסאמים היו פוסקים בדיוק כמו שפסקו מיו''ש, בה אנחנו נמצאים ופועלים. לכן הדזרטציה שלך מופרכת עם או בלי 'השכלה גבוהה'.
את אטימות המוחין אני משאיר לך.

תודה

3.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126494
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:23)
בתשובה לסתם אחד

אם ''סביר להניח'' ו''אילו'' היו קיימים אז לסבתא שלי היו גלגלים ולדוקטור החרטטן היו יותר ברגים במוח.
אך מאחר ו ''סביר להניח'' ו''אילו'' הן אגדות, אז הברגים לא הגיעו לראש והחרטט נמשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126518
ע.מישקולן: ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה

אני חייב לציין שסתם אחד צודק בטענתויו הנוקבות.
הייתי מצפה מצופיה לצפצץ פחות ולענות יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126521
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:53)
בתשובה לסתם אחד

החרטטן שלח את זה ל''ארץ נהדרת'', אך לא קיבלו, זה יותר מדי שטותי בשבילם.
מתחת לרמתם,אפילו.
שינסה ב''הישרדות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126605
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:33)
בתשובה לע.צופיה

צופיאללה, מעניין ששמעתי את מה שכתבת אתה ב''ארץ נהדרת''. הם אמרו שזה בול בנוי לשטויות שהם מוכרים אצלם.

קולהקבוד לך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=126491
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 16:46)
בתשובה לע.צופיה

ל-ע. צופיה שפיו מלא ''מחמאות'' והאמון על החשיבה ההגיונית לא טורח אפילו לספק לנו את העובדות לטענותיו עובדות הן חלק בלתי נפרד מטענה הגיונית אמפירית במדעים הכמותיים, ספר לנו כמה נהרגו בהגנת גוש קטיף ומאז ההתנתקות, לא תגיע למאות הרוגים אבל הדמגוגיה העצלנות והלשון הנקייה כידוע הם מפלטו של האינטלקטואל בגרוש. משום מה יש לי הרגשה שהכותב הנכבד איננו מגיע מהמדעים המדויקים. את ''הההגיון החד כתער'' של העבודות שבאות ממדעי החברה והרוח שבדרך כולל שפיכת אש וגופרית על היריב כולנו מכירים. ועכשיו יקח נא האדון המלומד קצת אויר יחכה קצת ויספור את ההרוגים מאז ההתנתקות ויוסיף עליהם את ההרוגים כתוצאה ממהמבצע הקרקעי הקרב ובא, ואני לא בטוח מה תהיה התוצאה. יוסיף נא לכך את ההדרדרות בתחושת הביטחון בדרום הארץ, הכסף שבוזבז בהתנתקות שיכל לשמש להצלת חיי אדם, וההתחזקות של החמאס שעליה נשלם בדם רב בעתיד הקרוב או היותר רחוק והמאזן נוטה בברור כנגד ''הגיון הברזל'' של ''המלומד'' . יתר על כן בעוד ההסברים ש''בעל ההגיון הצרוף'' מספק להתגברות קצב ירי הקאסמים יכולים להסביר שינוים לינאריים העובדות מראות על שינוי פאזה, ההסבר לשינוי קיצוני זה איננו פריצת דרך טכנולוגית בייצור הקסאמים אלא הפסקת הלחץ על המנהרות בציר פילדלפי צינור החיים של מערכת יצור הטילים ועליית החמאס לשלטון בעזה, תוצאות ישירה של ההתנתקות. בקיצור ''הפוסל במומו פוסל''
מה שהביא עלינו ועל הפלשתנאים באמת את הצרה הזאת הם הסכמי אוסלו, אפילו בימים הקודרים ביותר של האינתיפאדה הראשונה אירועי ירי נשק קל היו נדירים והיוו את הפגיעה החמורה ביותר בחיילים. לפני האינתיפדה סד''כ של פלוגת שיריון (בלי הטנקים)הספיקה לקיים שליטה על כל חאן יונס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126495
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:31)
בתשובה לסתם אחד

אדון סתם אחד,כרגיל אצל בני מינך האידיאולוגיים שכחת מספר דברים:
1.משנת 2002 ועד 2006 נורו מאות ואלפי קאסמים בעת שלוט הליכוד הגיבור בארצנו.
2. השר הבכיר בממשלה (איני מזכיר את ראש הממשלה ,איש הליכוד,מתוך התחשבות במצבו) ובקבינט היה ירום הודו בנימין-ביבי נתניהו הטוען עתה לכתר ראשות הממשלה. האם הוא מביא איתו את אזלת ידה של הממשלה שהוא היה מספר 2 בה?
כנראה שכן!
3. נחש מי היה הרמטכ''ל בשנים 2002-2005? מי אם לא במיועד לשרות הבטחון מר משה-בוגי יעלון!
בקיצור: אזלת היד של השנים 2002-2006 עתידה לחזור ולמשול במדינת ישראל .נקוה שנס חנוכה 2008 יצילנו מאזלת-ידם.
אם יש אדם שמגלה אחריות לאומית,שיקול דעת וראייה אסטרטגית-חפש אותו במשרד הבטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126522
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

לא עזבנו את יו''ש - וגם שם ומשם פסקו הפיגועים.

לעומת זאת את עזה עזבנו, והפיגועים רק התגברו.

מכאן שעמדות הימין נכוחות ונכונות.
השמאל ברח מעזה ועזה רודפת אחרינו.

ישראל עכשיו לא בעזה ועזה התמלאה באיראנים, בחזבאללונרים, בגראדים ובעוד קסאמים. ארגוני הטרור גדלו וצמחו והשמאל עשה פקה-פקה.
אם נעזוב את יו''ש כל אלה יזלגו גם לשם ושגרו לכל מישור החוף.

נתניהו הה שר אוצר, אם שכחת. והוא הציל לך את הפנסיה והביטוחים. נתניהו התנגד לבריחה ורצה שהעם יכריע ועל זה הוא גם התפטר לפני הבריחה הגדולה.

יעלון התנגד לבריחה ולכן הודח, אם שכחת.

לא הבנת?

אז איך בדיוק אתה מבין את מה שאתה ''מבין''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126526
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:05)
בתשובה לסתם אחד

מי שהחליט על פינוי גוש קטיף הוא ה ל י כ ו ד בראשות אריאל שרון ומשנהו ב י ב י נ ת נ י ה ו !!!!!!!!!!
מי שהיה אז הרמטכ''ל הוא ב ו ג י י ע ל ו ן !!!!!!!!!!!
אף אחד מהם אינו איש שמאל. (אלא עם אתה חרטטן כמו הדוקטור) כולם אנשי ל י כ ו ד.

יעלון לא הודח. כהונתו לא הוארכה וכנראה שהייתה סיבה טובה לכך.
רעיון הפינוי והתכנון היה בזמן שיעלון היה רמטכ''ל והוא לא ה ת פ ט ר לאות מחאה. הדבק היה חזק מדי וזה מעיד על אישיותו.
נתניהו לא התפטר מהקבינט ,למרות שתהליכי הפינוי התקדמו בקצב מהיר. רק שבוע קודם הבין עד כמה מבישה עמדתו והוא התפטר.
יתר שרי-גמדי הליכוד גם את זה לא הבינו, נשארו בממשלה למרות הפינוי. היו צריכים לפנות אותם משם בכותנות משוגעים.
זה שאתה טומן את ראשך בחול ומביע אמון בנמושות זו בעייתך, אך אל תמכור לנו שקרים , אנו זוכרים טוב מאוד מי הנמושות ומי הגברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126529
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

זה ליכוד שהלך ק ד י מ ה ופרש. הליכוד נשאר ליכוד ונענש.
א ת ה ויתר השמאל ת מ כ ת ם בבריחה. א נ י והימין התנגדנו לבריחה. מי שהיה אז הרמטכ''ל ב ו ג י י ע ל ו ן , ה ת נ ג ד לבריחה. א ת ה תמכת בבריחה.

כ ל מי שהתנגדו לבריחה א י נ ם אנשי שמאל.
כ ל מי שתמכו בבריחה ה ם אנשי ש מ א ל !!!
ה ב נ ת ?!

יעלון ונתניהו התנגדו לנסיגה. לכן יעלון הודח (סיום כהונת רמט''כל אחרי שלוש שנים זו בבחינת הדחה), נתניהו התפטר לפני הבריחה, לא כמחאה (כי הוא לא מפגין בכיכר) אלא מטעמי ה ת נ ג ד ו ת למהלך. הם לא היו צריכים להתפטר, משום שהם החליטו, גם אם טעו טקטית, להילחם נגד ה ב ר י ח ה , מ ב פ נ י ם . אבל גם אם הם טעו, א י ן טעותם עקרונית אלא טקטית. ואילו טעות ה ש מ א ל היא טעות מובנית.

מסתבר ששמאלנים כ מ ו ך מתורגלים בהטמנת הראש בחול. אומנם זה לא התחיל ב ר ע ת - א ו ס ל ו , אבל רעה זאת רק העצימה את עומק הטמנתכם בחול. וכך דפקת את ישראל בכל הסכם והסכם ביניים, למרות שהברק עוד השתעשע עם ערפאת. ועד שהגעתם ל ב ר י ח ה - ה ג ד ו ל ה מעזה מעונטזי נצחון והפלתם עלינו את קללת החמאס.
העלאתם עלינו את החמאס, וזהו השינוי האסטרטגי השני החמור ביות מאז ח ר פ ת - א ו ס ל ו (אחרי הבאת ערפאת וקפצוניו מתוניס הרחוקה).
אבל א ת ם השמאלנים מסרבים להסתכל לעצמכם במראה בעיניים ולהודות לעצמכם כי טעיתם (להוציא מספר קטן של אמיצים).

אתם עושים משיקריכם דגל שמחפה על חרפתכם!

רק נמושות כמוכם יכולים לחשוב על עצמם כגברים (שוביניסטיים) !
http://www.faz.co.il/thread?rep=126545
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע סתמי, אני חושב שאוסלו עשתה ר ק טוב לישראל. אתה כמו כל היענים יכול לחשוב אחרת, זה בכלל לא משנה כי גלגלי ההיסטוריה לא סופרים אותך ואת חבריך לדעה.
העובדות מדברות בעד עצמן: בגין נתן אוטונומיה, שמיר נתן הכרה במדריד,נתניהו נתן את חברון ו-‏10% מיו''ש, שרון נתן את גוש קטיף, אולמרט נתן את עמונה ורק אתמול זקרו אותך בבעיטה בתחת מבית המריבה בחברון.
בקיצור: דעותיכם חסרות משמעות כי גלגלי ההיסטוריה אינם רואים ושומעים אותכם.
אתה יכול לבחור את נתניהו,את יעלון,את מרידור, את איתם. זה חסר משמעות, כל אלו הם נמושות פוליטיות ולא יעצרו שום תהליך . התאכזבתם משמיר והפלתם אותו, התאכזבתם מנתניהו והפלתם אותו. אם לא תצביעו ברק צפויה לכם אכזבה נוספת
ראה הוזהרתם!!!
סתמי, איני חושב את עצמי גבר,אך מנגד איני כמו הנמושות הפוליטיות שהזכרתי קודם.
אנחנו מהשמאל, מספיק חכמים לא להצביע למזיעים במצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126608
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה חושב אינו עדות לכך שאתה צודק.

כל ה'טוב' שנופל עלינו כיום הוא תוצאות הבריחה שלך מהמציאות.
הרסתם בתי כנסת, ועכשיו צה''ל נאלץ להרוס מסגדים.
בטבריה כבר כמה חמומי מוח ניסו לשרוף מסגד עתידק ונטוש.
זה הכל מחטאי הבריחה שלכם.

אתה ממשיך לקשקש על מה שלא נתן הימין.
- אוטונומיה זה לא מדינה פלסטינית.
- מדריד זה כלום, לא היה מעולם והיום אף אחד לא זוכר.
- את חברון נתן רבין בהסכם אוסלו הראשון, פרס המתין במסירה לפני הבחירות, ביבי צימצם את הנסיגה.
- שרון נתן את גוש קטיף בגלל הפרקליטות השמאלנים שאיימה עליו בתיאום עם האופוזיציה השמאלנית.
- אולמרט כבר מזמן לא ימנמן הוא עליזזה לקצה הרקוב של השמאל.

העיקר שאתם מהשמאל מצביעים לברק וציפי שרוצחים ערבים חפים מפשע בעזה ואחר כך אומריםפ שביבי מזיע, כי מרגיז אתכם שהימין מורכב מאנשים נורמלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126610
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד

מ אתה מסתבך? חבל לקשקש עם שמאלני שיורה סיסמאות. ניכר שהוא אינו פתוח להתמודד עם ביקורת. כל השמאל חיבק את שרון וסחט ממנו את הבריחה הזאת. סחט, אני מתכוון שגם לחצו לו על הביצים, איום להעמיד אותו למשפט אם לא יתן חינם. פינס רמז משהו בכיוון הזה לפני שנתיים. משעתי אותו אישית בהרצאה שנתן לפני חברי המפלגה בגבעתיים.
שרון הזיע וויתר ומרגע זה הלך על זה בגדול. השמאלנים ליוו אותו בכל הדרך לבריחה כדי לוודא שהוא לא מפיל אות בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126625
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 20:42)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע יען.
אוטונומיה זו הדלת למדינה פלסטינאית
מדריד זו הכרה בפלשתינאים כברי שיח.
רבין לא נתן את חברון, הוא בטח היה נותן אותה. מי שנתן אותה ולא היה מוכרח הוא ביבי.התיקונים היו עלה של בננה על הערווה של ביבי.
שרון נתן את גוש קטיף בהכרה מלאה וראש מורם. אף אחד לא הצליח לכופף את שרון. מה שעשה,עשה מהכרה היסטורית.
שכחת שאולמרט היה עד לפני 3 שנים מספר 3 בליכוד.
אנחנו מצביעים לאנשים שהם מנהיגים אחראיים שהורגים רוצחים בעזה וטוב שכך והלוואי שירבו הרוצחים שיהרגו.
בטח לא לטיפשים ממחנה עוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126662
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:07)
בתשובה לע.צופיה

הוא צודק, צופי, רבין נתן את חברון באוסלו. לאחר הקמת הרשות הפלסטינית לאור הצהרת העקרונות (9/93), כניסת ערפאת במעבר רפיח ב-‏5/94 (כשהוא מבריח במכוניתו מחבל מבוקש ג'האד עמארין ונשק), ''הסכם קהיר'' שנחתם בין רבין לידידו ערפאת ב- 4 במאי 1994), הסכם עזה-יריחו (5/95 , כן, רבין נתן להם את עזה), והסכם הביניים (9/95) של פרס וערפאת, סוכם בכולם גם על מסירת חברון לערפאת.
אבל רבין דחה את הביצוע בטענה שהפלסטינים לא מילאו את התחייבותם. ואז רבין הלך ובא פרס והבחירות היו בפתח.
ולכן פרס דחה את מימוש קיום ההסכם עד לאחר הבחירות. ואז נבחר נתניהו שמיזער את היקפי המסירה לאוייב וגם צימצם את הטרור עד מאוד, ועל כך יש לשבחו.

אם כי כימנמן מצוי הייתי מעדיף כמובן שנתניהו היה מתנער בכלל מאוסלו ומבריח את הפתח בחזרה לתוניס. הדבר היחידי שאני יכול להאשים אותו הוא שהוא לא עשה זאת.
אם כי כמובן יש לו כמה טענות מסייעות והברורה מכולן היא שלא היתה לו קואליציה מספיק גדולה ואיתנה לשנות את דפוס היחסים עם הפלסטינים. אם היה לליכוד ולימין רוב מובהק משל עצמם, ביבי היה מבטל את אוסלו פורמלית ב- 1996 ונוקט את כל הצעדים המתחייבים מכך.

יחד עם זאת אתה נראה די מצחיק בטענתך זאת כנגד ביבי על שהוא מבצע לכאורה את מדיניות השמאל שאתה תומך בה! --- ''יעדו של המשא-ומתן הישראלי-הפלסטיני במסגרת תהליך השלום הנוכחי הינו, בין היתר, להקים רשות פלסטינית לממשל עצמי בשלב הביניים, המועצה הנבחרת (''המועצה''), עבור העם הפלסטיני בגדה המערבית וברצועת-עזה, לתקופת מעבר שלא תעלה על חמש שנים.... '' ----
----- הצהרת העקרונות (הסכם אוסלו א')
------
ב-‏6 באוקטובר 1993 התקיימה בקהיר פגישה בין רודף אחר השלום רבין לבין רודף אחרי הטרור ערפאת ובה סוכם על הקמת ארבעה ועדות משותפות: ועדה להעברת הסמכויות בעזה; ועדה לנושא בחירות; ועדה כלכלית וועדת הקישור העליונה.

-31 במארס נחתם בקאהיר הסכם הבטחון לחברון בו הסכימה ישראל להציב כוח משקיפים בינלאומי בעיר כהכנה לקראת מסירתה לפלסטינים.

ב-‏11 באוגוסט 1995 נחתם בראשי פרקים הסכם אוסלו ב' (להלן ''פרוטוקול ההעברה הנוספת''), ובתוכו כלולה ההיערכות מחדש של צה''ל שתכלול את פינוי חברון וערים נוספות באזור יהודה ושומרון. מסמך זה אושר ב-‏13 באוגוסט על-ידי ממשלת ישראל ולמחרת על ידי המועצה הלאומית הפלסטינית. בתמורה התחייב ערפאת לשנות את האמנה הפלסטינית (שטרם שונתה עד היום).

המטען ההורג הועבר מרבין לפרס והיווה בסיס הסכם ''אוסלו ב''' 28 בספטמבר 1995, סעיף VII שהיה מלווה במפות מדוייקות:

''קווים מנחים לחברון''
----------------------

א. תהיה היערכות מחדש של כוחות צבאיים ישראלים בעיר חברון, למעט במקומות
ובכבישים בהם נחוצים הסדרים לביטחון ולהגנה של ישראלים ותנועותיהם. איזורי היערכות
מחדש זו מסומנים בקווים אדומים וכחולים ומוצללים בפסים כתומים על רקע צהוב על המפה
המצורפת מס' 9 (להלן ''איזור ח-‏1'').

ב. היערכות מחדש זו תושלם לא מאוחר משישה חודשים לאחר חתימת הסכם זה.

2. א. המשטרה הפלסטינית תיטול אחריות באיזור ח-‏1 בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה
המערבית.

ב. כל הכוחות והאחריות האזרחיים אשר מפורטים בנספח III להסכם זה יועברו למועצה
בעיר חברון בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה המערבית.''
וכולֵי וכולֵי.....
הרי אתה היית צריך להיות הראשון לקפוץ משמחה ולהודות לנתניהו על חוכמתו ומדיניותו!!!! אבל כהרגלך אינך יכול למצוא פגמים בעצמך, ולא בגלל שאינם קיימים !!!!

גם כשקראתם לנסיגה בשמות אחרים (''פריסה מחדש של כוחות ישראליים'', ''פינוי פיצוי'', ''התנתקות'') לא הצלחתם לנתק את ישראל מהטרור, אלא רק את עצמכם מהמציאות!!!

לכן השימוש הזה בטענה המצחיקה מעידה שמצחך ניגר בזיעה, ואתם מ-פ-ח-ד-י-ם שגם מלחמת החמאס לא תיתן לכן בסופו של יום את השלטון!

למזלכם חלק גדול בציבור הישראלי לא מבין את חרפת השמאל וממשיך להאמין בשלום שלכם. לכן ישנם עדיין כאלה שמזגזגים בין קדימה לעבודה ולמר''צ.

כל פונדק אצלכם הוא רק פוזמק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=126667
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:38)
בתשובה לסתם אחד

מי שהחזיר בפועל את חברון זה נתניהו ,לא יעזור לך כלום.
נ ת נ י ה ו ה ח ז י ר א ת ח ב ר ו ן.
האם לחזור על זה שנית?
נתניהו החזיר את חברון!!!!!!!
הוא גם החזיר 10% מיו''ש. הוא גם היה מוכן לרדת מהגולן. מזל שאסאד הזקן הכיר את נתניהו ולא נתן בו אמון.
אני איני קופץ משמחה כשאני רואה זגזגן. אני פשוט מתריע בפניך, ימנמן מצוי, ובפני שותפיך לדעה.
ראה הוזהרתם!!!!
נתניהו ימשיך להחזיר שטחים.
אתה גם כתבת, כך בהסח דעת משהו משונה. בממשלת נתניהו 1996-99 היו מפלגות שמאל? אם איני טועה פרס השתוקק לכך ועם ברק ניהלו מו''מ ,אך כלום לא יצא.
עוד פעם שכחה זמנית מכוונת, ימנמן מצוי שלי?
אז,ראה,עד 10.2.2009 22.00 יש לך עדיין הזדמנות להצביע למישהו מועיל.חשוב על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126673
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה

רבין ופרס החזירו את חברון.
נתניהו היה שלוּחם כי הוא לא רצה לפוצץ את אוסלו. זוהי הטעות היחידה שלו. כשהוא התפתה להמשיך באוסלו הוא סתם הסתבך. אבל הרעיון ו'הלוגיקה' האויליים האלה היו מבית היוצר של רבין-ומזכירו עם הזנב המקשקש ביילין.

נתניהו לא הסכים לרדת מהגולן כמו רבין אלא רק להתייצב על קו גבול מזרחית למצוקי הגולן. רבין נתן לאסד לשכשך את רגליו בכנרת. אחר כן נדהם מאווילותו והודיע על הפסקת השיחות העוקפות עם אסד כי ''ישראל לא יכולה לדבר שלום בו זמנית עם שני פרטנרים'' והשקיע את זימתו בערפאת ותקומתו.

נתניהו לא יחזיר שטחים לאף אחד כי השטחים האלה לא היו מעולם של הפלסטינים. כרגע אין פרטנר לשלום, ולכן נתניהו הודיע שלא ידבר על 'שטחים' אלא רק על הפסקת הטרור.

אחרי כל ברק מגיע רעם !!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=126677
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

חכמיקו!
אני בסך הכל רק רציתי להזהיר אותך, לטובתך.

אני הרי לא הולך להצביע בעדו, אך אני פשוט דואג לחברים טובים.
חוץ מזה: אני לא כיניתי אותך ''ימנמן'' אתה זה שהדבקת לעצמך את הכינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126727
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

אתה דואג לקדימה ולאחורה שלה: העבודה.

לדעתי גם המלחמה הצודקת הזאת לא תבלבל את הבוחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126735
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד

המלחמה הזאת לא נועדה לבלבל בוחרים כמוך.
הנבונים והשפוים לא היו זקוקים לה בכדי להכיר את המתמודדים לראשות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126742
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק. אני שפוי ונבון ובכלל לא מבולבל.
הודעתי כבר שאני תומך בברק כשר הביטחון של ביבי.

תודה על התבונה שאתה מפגי כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126748
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

אני איתך, בהנחה שציפורה לא תשאיר את ביבי מקרטע מאחור ואז הוא יהיה מקסימום שר חוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126751
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

אם נתניהו הוא כזה שמנמן ולא ימנמן - אז מדוע אתה הולך אחרי ברק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126756
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד

כי מי יכול להיות היום ראש ממשלה אמיתי וטוב חוץ מביבי?

לכן ראוי לשים את ברק כשר הביטחון בכפוף להצלחת מבצע עזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126492
הסכמה חלקית
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים עם חלק מדבריך, ומכל מקום לא מטעמך.

ודאי שאין קשר ישיר בין ישיבת יהודים ברצועת עזה לבין שגור או אי שגור קסאמים לכוון אשקלון. נכון גם, שכאשר מכניסים את גוש קטיף למשוואת הירי, יש להוסיף לקסאמים ולגראדים גם את הפצמ''רים הפשוטים שנורו דבר יום ביומו לעבר הגוש.
עשוי להיות קשר בין פעילות צבאית מסוימת בעזה לבין השגור, ועשוי להיות קשר בין רמת הפעילות הצבאית לבין הנוכחות האזרחית. מכל מקום, אני בספק עד כמה פעילות צה''ל הממשית, אז או היום, משמעותית לעניין. פעילות חסויה יותר, כמו הדאגה לתאונות עבודה ולשאר הצורות של סכולים ממוקדים, לכאורה ממילא אינה נעזרת בשרותי היישובים, ולכן העדרה היום אינו נזקף לחובת הגירוש עצמו (אם כי במדה רבה היא תלויה במדיניות הממשלה, וסביר שיש קשר בין הפסקתה לבין הרוח שהובילה את שאר מרכיבי ההתנתקות).

הפרשנות שלי לנתונים שהביא צורף היא, שהפלסטינאים, כמו חזבאללה, נותרו צמודים - בגדול - לתכנית השלבים: קדם כל נגרש את היהודים משטח א', אחר כך נעביר את מוקד הסכסוך לשטח ב'.
כאשר מציגים זאת בדרך זו, אין זאת שהפלסטינאים שפרו את יכלת השגור שלהם (בגלל הזמן או בגלל הגירוש), אלא החלו לממש ביתר עוז יכולות שהיו קיימות עוד קדם. ה''הגנה'' שהעניקו תושבי גוש קטיף לתושבי שדרות, אם כן, לא היתה אלא נכונותם לשבת במקום ולספוג מכות בעצמם - אפשר לומר שהם ''העסיקו'' את מחבלי עזה, לא נטרלו אותם.

אני נגד אחזקת שטח בשיטה כזו, ואני נגד שמוש באזרחינו או בחיילינו כשכפץ אנושי מכל סוג שהוא.
אתה, מן הסתם, תאמר שזו אחת הסבות שבגללן יש לצאת מכל השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים. אני טוען שיציאה כזו לא תשנה את הבעיה הבסיסית, המתבטאת גם בגבול הלבנון, והיא - שמערכת הבטחון שלנו _כן_ בונה על חיילים כעל שכפץ כזה.
אם תשתנה התפיסה הבסיסית הזו, לא יהיה צרך להמשיך לסגת. כל עוד היא לא תשתנה, הנסיגה לא תפסק. כך שגם אם אין לגבולות ששת הימים שום משמעות ערכית בעיניך, עדיין הם נותנים לנו מרווח נשימה בו אפשר ליישם רפורמה בצבא, וחבל לבזבז אותם בלי להשקיע אפילו בזה.

כמובן שאני, אישית, נגד נטישת שטחי ארץ ישראל באפן כללי, ובודאי נגד גירוש יהודים היושבים בהם. כאמור, אפשר לעבור לשיטת אחזקה משתלמת, כמו שיושמה בהצלחה ברוב מישור החוף במלחמת העצמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126496
הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:45)
בתשובה לאבנרש

אני שמח שהבנת, ולא משנה אם מטעמי או מטעמים אחרים, את ההבלות שבדברי ד''ר צורף.
אני בטוח שגם הוא מבין אותם,אך החרון על הפינוי בגוש קטיף מעביר אותו על דעתו,כפי שזה גורם גם לאנשים אחרים.
הדבר החשוב לנו, כתושבי מדינת ישראל, הוא הבטחון,האישי והלאומי. הסכם שלום הוא סוג של בטחון. יש המאמינים בו ויש המלגלגים עליו.
לגוש קטיף בפני עצמו לא היה הרבה ערך. היה לו ערך ,לוא היינו מספחים למדינת ישראל את כל רצועת עזה, אז הוא היה מאין מסמר בטחון. מאחר והנסיבות הבהירו שאין סיכוי לזה, אזיי הפינוי התבקש מעצמו. אגב, נתניהו לא התנגד לפינוי עצמו, הוא דרש שזה יהיה בהסכם( לא חד-צדדי). בהסכם עם מי?
אני איני חסיד של פינוי כל השטחים ביו''ש, אני מתנגד מאוד לסיפוח ערבים נוספים למדינת ישראל. לכן, היכן שיש רצף דמוגרפי איני חושב שעלינו לסגת משם,למשל מעלה אדומים,רוב ירושלים,אזור גוש-עציון-אפרת ועוד.כמו-כן אני חושב שעלינו לשמור שליטה על בקעת הירדן.
הנסיבות לא יאפשרו לנו להקטין את הצבא שנים רבות.לכן יש להקריב שטחים תמורת בטחון טוב, למשל,הסכמי שלום, שטחים שקל להגן עליהם וכולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126497
הסכמה חלקית
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה

1. מלחמה (לא מבצע בחירות כמו מה שהולך עכשו בעזה) היא גם כן סוג של בטחון, בה אתה סומך בעיקר על עצמך ולא על טוב לבו של האויב, והיא גם נגמרת מתישהו, בנגוד לכל מה שהתרגלנו אליו ב-‏60 השנה האחרונות.
2. לגוש קטיף היה כמובן ערך רב מאד, בדיוק כמו לתל אביב או לתל עמל - יישוב יהודי בארץ ישראל.
כמובן שהמדינה היתה יכולה להרויח הרבה יותר אילו ספחה אותו, כמו כל שטח אחר בסביבה. הנסיבות לא הבהירו דבר - הנסיבות הן אתגר, אנשים בוחרים אם להענות לו, לברוח מפניו, או פשוט להתעלם ממנו.
3. על נתניהו אין לי שום דבר טוב להגיד בהקשר הזה, אם כי עד כמה שזכור לי, הוא לא דרש הסכם אלא משאל עם.
4. אני מתנגד גם כן לספוח ערבים, נוספים או ישנים, למדינת ישראל. היכן שאין רצף דמוגרפי - צריך לעודד אותו בדרכים מגוונות, ובעיקר לדאוג להרחבתו על חשבון האזורים הערביים. כמובן, ערבי שרוצה להתאזרח ולקבל על עצמו חיים במדינה יהודית (במשמעות של חוקים ואידאלים מסוימים, לא של היות אחוז מסוים מהתושבים בני גזע מסוים) - אהלן וסהלן.
דרך אגב, במה שונה הגולן (http://www.faz.co.il/thread?rep=114534) מגוש עציון?
5. שוב, לא הנסיבות מפריעות להקטין את הצבא, אלא השמוש הבלתי משכל בו.
כאמור, הקרבת שטחים תמורת זמן, במקרה של מדינת ישראל, אינה טקטיקה אלא אסטרטגיה, ולכן היא לא תגמר עד שייגמרו השטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126500
הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 19:56)
בתשובה לאבנרש

חילוקי הדעות בינינו גדולים מלהכיל בסוג כזה של תגובה.
בטח תהיה לנו הזדמנויות נוספות לבירור נקודות מסוימות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.