פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=126323
זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 19:03)

בא אדם בן 20 ממצרים לפלסטינה-א''י וחי כאן שנים בודדות ואולי אפילו פחות משנה , ובשנת 1948 ברח חזרה למצרים או אפילו רק לרצועת עזה . הוא חי שם 60 שנה ילדיו , נכדיו וניניו נולדו שם . אדם זה וצאצאיו מציג עצמו כפלסטיני וזה שקר .

ככל שגדל שיעורם של היהודים בארץ ישראל , התרבו המהגרים הערבים לכאן . זה החל עוד לפני הרצל , כפי שגילה אחד-העם . זה התגבר בכל תקופת המנדט הבריטי והתעצם אחרי מלחמת העולם השניה .
אין זה מיקרה שההגדרה של פליט פלסטיני מתייחסת לשהות של שנתיים . רוב הערבים כאן היו קצרי-שהות וחדשים שמקרוב באו .
60 שנה הם מתקיימים מעטיני האום כלומר הקהילה המערבית . אין לזה אח ורע , אין בעולם פליט שזכותו להיות פליט נובע מהיותו נכד לפליט . 950.000 פליטים היו ב 1948 ואת זכותם הם מורישים ל 4.5 מיליון צאצאיהם .
אין שקר גדול מזה !

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126328
זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:02)
בתשובה לסתם אחד

זה ברור, אריה,
שאתה בורר לך את הברירה הברורה לך:

[..]

ואין זה מקרה שדי היה ביהדותו כדי לאפשר לו להשאר כתושב קבע
בישראל.

אך האם זכותו לחיות בישראל, וזכותך כבנו, הן זכות העולה מבחינה
משפטית על זכותם של תושבים פלסטינים, מהגרים או לא מהגרים, לחיות
בארץ ישראל.

לא נראה לי.
וזה מסביר מדוע הינך עסוק בתכניות כה מפותלות לגירושם מהארץ.
הפתרון הקלאסי של הפחדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126335
זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:44)
בתשובה לסתם אחד

אתה לא מסוגל להישאר בנושא אחד .

אני טוען שאדם אינו פליט אחרי 60 שנה של מגורי קבע במקום כלשהו .
בנו של פליט אשר גר במקום הולדתו 40 שנה אף הוא אינו פליט .
נכדו של פליט אשר גר במקום שהוא נולד ובמקום שאביו נולד אינו פליט .
נינו של פליט אשר נולד במקום שאביו נולד וסבו נולד אינו פליט .
גם ערבי אשר נולד במצרים ובא ליפו בגיל 20 ושהה שנתיים ביפו ושישים שנה בעזה אינו פליט .

ואתה יכול [*]

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126340
[•] זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 22:42)
בתשובה לסתם אחד

אם כך, מדוע שלא תהיה אכיפה שווה של גירוש המוני על יהודים
שהם בני מהגרים לישראל [•]...,
אם הינך ממליץ לגרש תושבים פלסטינים שחיו בארץ ישראל מספר דורות.?

הרי אתה חסיד גדול של ''דין אחד לכולם''.

בתשובה כנראה לא תצליח להתאפק ותודיע לי ש'ארץ ישראל שייכת לעם
היהודי'. מדוע היא שייכת לעם היהודי יותר מאשר לפלסטינים החיים כאן?

האם זה בשל הרצף של יישוב יהודי שהיה כאן כל השנים?
הרי הרמב''ן מתלונן כבר שאין מניין יהודים לתפילה בירושלים.

או שנלך לעדותו של החבר הדמוקרט גולדרייך שהביא עדות של ה'חבר'
רילנדי (שכף רגלו, כך מסתבר, לא דרכה בארץ ישראל) לכך שהיה רצף של
ישוב יהודי בארץ ישראל.

הכל עורבא פרח, ומבוסס על המיתוס של אהבת בני ישראל לארץ ישראל.
אפילו הסוציאליסט 'עין' מצטרף לחינגת הציונים' הברוטליים,
שרוקדים על ההרס של שכונות עזה.

האם אין לעם הזה בושה כלל?

הרי מגיע לעם כזה שייענש
בגירוש מסודר לארץ צחיחה וקודרת.
לא מגיע לעם הזה שארץ ישראל תסביר
לו פנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126345
[•] זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד

דין אחד לכולם אינו אומר שכולם צריכים לחטוף את הדין. רק מי שעובר על החוק הדין נחטף עליו.

אם לגרש אז ראוי לגרש את הפלסטינים הפולשים ולא את היהודים בעלי המקום.

בודאי שזה בגלל רצף השישוב היהודי בארץ אבל לא רק.
אם תאמר שלא היה מניין לרמב''ן אז אומר לך שהוא לא חיםש טוב בעזה, ביהנה, בטבריה, בצפת, בחברון, כי שם היו הרבה יותר מניינים. אבל אם אומר לך שבאותה מידה גם לא היו הרבה ערבים בארץ בכמה תקופות במאות ה-‏15 -18 אז תסכים שהערבים הם סתם קפצונים מהלכים?

האם אין לערבים בושה לטעון שארץ ישראל היא אדמתם כשלהם יש אדמה בסדר גודל של פי כמה אלפים גדולה יותר?

אני מסכים שמגיע לערבים גירוש לארץ צחיחה
אבל בגלל שאני רחמן אני מוכן לגרש אותם רק עד ירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126346
יוסלה-יום חג היום בישראל .
ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 1:28)
בתשובה לסתם אחד

עשרות רבי רוצחים וסתם מאות רוצחים אחרים ,ביניהם חברים של חברך ספירו חוסלו בעזה.
זה לא בגלל זכויות אבות או מי זכאי לחיות פה בארץ?.
זה בגלל שקבוצה גדולה מאוד של אנשים בחרה בדרך הרצח המתועב כדרך חיים. והאנשים ההגונים החליטו סוף סוף לשים סוף לענין.
מי שמגלה זילות בחיי אדם אינו יכול להתלונן כי הורגים בו.
אטימות מוחין אינה מובילה להטפות מוסר אלא לטמטום. אינך מסכים? קרא את כתבי ספירו ותיווכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126354
זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד .
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 5:05)
בתשובה לסתם אחד

אני לא חסיד של דבר מכל מה שכתבת .

אני חסיד של עצמי ושל הקרובים לי במעגלים מתרחבים . את עצמי אני אוהב יותר מכל . אבל אוהב גם את הקרובים לי על פי עיקרון של מרחק . האהובים ביותר הם הקרובים ביותר אחריהם אלה שמרוחקים קצת וככל שמתרחקים ממני פוחתת אהבתי אליהם . אני אוהב גם אותך אבל לא מאד . גם קנאדים אני אוהב , אבל מעט מאד .

אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם . התבלבלת ! זה עיקרון של קאנט . ואני הסברתי לך אבל אתה שכחת שאני לא מסכים איתו . זה אתה החסיד שלו . לא אני .

אתה גם שוכח שאני לא , לא , לא ממליץ לגרש את הערבים . אני ממליץ לקנות מהם את הקרקע השייכת לאלה שיש להם קרקע ! זו המשמעות של פינוי תמורת פיצוי . זה לא גירוש .

ואם כבר מדברים על האיכות של ארץ ישראל . . .
היא מסבירת פנים בזכות היוזמה ועבודת השיקום שעשו בה יהודים מהגרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=126359
אריה עירן משקר כשזה נוח לו
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 6:24)
בתשובה לסתם אחד

עירן כותב,
''אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם .
התבלבלת ! זה עיקרון של קאנט . ואני הסברתי לך
אבל אתה שכחת שאני לא מסכים איתו . זה אתה החסיד שלו . לא אני .''

קצת מוזר,
היות ועירן כתב,
ב-‏9 בפברואר השנה:

''לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית .
''דין אחד לכולם'' .
באשר לקיום ישראל , אינך רואה מעבר לקצה אפך .
אפילו העבר חסר אצלך .''

עירן כמובן גם משקר,
כשהוא טוען שאינו מטיף לטרנספר כפוי.
אך חבל אפילו על הזמן שלוקח לחפש את הציטוט:

''צריך לפנות את רצועת עזה מפלסטינים – רצוי בכסף . זה יעלה 15 עד 20 מיליארד שקלים . אם לא יצלח בכסף והתקיפות ימשכו –אז בכח צבאי . פעולות הדרגתיות מצפון דרומה . שיהפכו את הפלסטינים לפליטים ואת השטח לריק מאוכלוסיה פלסטינית .''

ושוב בעניין 'דין אחד לכולם', עירן כותב:

''במקום לעסוק ב''מוסר'' עדיף לעסוק ב''עקרונות פעולה'' . בהנחה שזה יהיה מקובל עליך , אני מציג עקרונות כאלה .
1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות .
2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות .
לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .''

כמו תמיד,
אצל עירן,
יד ימין אינה יודעת
מה שיד שמאל עושה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126365
יוסלה משקר תמיד
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 7:32)
בתשובה לסתם אחד

אתה מוציא דברים מהקשרם . תודה על הציטוט . זה מראה שאני בעד קניה של אדמות ותשלום לפלסטינים . יחד עם זה גם הראית שאני בעד מלחמה נגד התקיפות שיימשכו - אם יימשכו ! בטיפשותך שכחת למחוק את זה .

אני מסכים להכיל דין שווה לכולם . ירו הערבים נירה עליהם . הפעילו הערבים טרור , נפעיל טרור נגדם . אדמה שכבשו הערבים היא שלהם ? אדמה שכבשנו אנו - היא שלנו .
שילמו הערבים תמורת אדנמתם . נשלם גם אנו . תפסו אותה בחלינם נתפס גם אנו .
אין כאן שום בעיה .
זה אתה שלא מסכים לקיים ''דין שווה לכולם'' . ועוד מתגא במוסרו של קאנט ! אם היה שומע אותך היה מת !

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=126390
עירן ממשיך לשקר
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 16:58)
בתשובה לסתם אחד

אפילו כאשר מוכיחים לאריה עירן שיש סתירה בדבריו
הוא מסרב להודות בכך:

עירן כתב
''אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם . התבלבלת ! זה עיקרון של קאנט . ואני הסברתי לך אבל אתה שכחת שאני לא מסכים איתו . זה אתה החסיד שלו . לא אני .''

ואני הבאתי הוכחה כתובה משני מקומות
בהם עירן מביא 'דין אחד לכולם' כעקרון שחשוב לו:

''''לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית .
''דין אחד לכולם'' .

ו- ''...אני מציג עקרונות כאלה .
1-על כל בני האדם יש להכיל את אותם העקרונות .
2-על בני האדם יש להכיל את כל העקרונות .
לשני עקרונות אלה אפשר לקרוא בקצרה ''דין שווה לכולם'' .''

הבעיה היא לא שקיימת סתירה מקרית,
אלא שעירן משקר במצח נחושה על מנת לנגח בוויכוח
שבו אינו מצליח לשכנע באמצעים המקובלים.

ולכן פתאום, לאחר שנידנד לנו עם 'דין אחד לכולם'
לפני כשנה, הוא חוזר עכשיו בגילגול 'חדש'
ו- ''אני לא , לא , לא חסיד של דין אחד לכולם . התבלבלת !''

נראה לי לאור העובדות הברורות,
שמי שהתבלבל זה אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126403
עירן ממשיך לשקר
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 21:10)
בתשובה לסתם אחד

זה בסדר . האתר הזה מלא בהתבתאויות הזבל שלך . תכין בולבוסים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=126404
עירן ממשיך לשקר
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 21:24)
בתשובה לסתם אחד

אתה לא עונה לעניין. אמרת משהו שאינו נאמן לעובדות.
הבאתי לך את ההוכחות לכך שאינך נאמן לעובדות.
ותגובתך היחידה היא גידופים.

האם פירוש הדבר שאכן שיקרת בתגובה הראשונה,
או שעכשיו קשה לך להתמודד עם העובדה ששיקרת
ואתה מתנהג כמו בריון פשוט?

הרי תילי תלים על היותך איש מוסר הערמת עלינו
בשנה האחרונה. מה קרה, התעייפת מהמוסריות?

אתה רוצה 'להכנס' במשתתפים שאינם לרוחך כמו שצה''ל
נכנס לעזה כדי לעסוק ביתר יעילות בהשמדת העם הפלסטיני?ֿ

והרשה לי לשאול אותך שאלה אישית משהו: מיהם בדיוק אוייביך
ומה היית רוצה לעשות להם?

ועוד שאלה לי אליך,
ואני מקווה שריבוי השאלות לא יבלבל אותך:
האם אכן דבק הינך בעמדה המקורית שלך, ''דין שווה לכולם'',
או שהחלטת לוותר על עמדה זו? מדבריך עד כה לא ניתן להבין
כלל מה עמדתך בעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126434
עירן ממשיך לשקר
סתם אחד (יום שני, 29/12/2008 שעה 22:18)
בתשובה לסתם אחד

היכן בדיוק אתה רואה שעירן משקר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126368
על יוסלה נאמר: יקוב השקר את הדין
סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 8:23)
בתשובה לסתם אחד

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.