פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 08/12/08 9:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=125354
התממות והתחסדות
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 15:47)
בתשובה לסתם אחד

מי כתב שלא ניסינו תהליך שלום עם הפלשתינאים? יוסלה? פחחחחחח.
כל הזמן מנסים עזיבה תמורת תשלום. הרי כל הבתים שניקנים בירושלים, חברון ומקומות אחרים,זה תהליך עזיבה בתשלום ובפיצוי. הענין שרק מתי מעט מסכימים לזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125381
התממות והתחסדות
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה

בוא לא נתבלבל . שלום ותשלום קרובים בהקלדה .
ישראל והיהודים השולטים הסכימו להצעות לכוון השלום . בשנת 1947 לא הסכימו הערבים להסדר הגלום בהחלטה 194 של האום . ב1954 לא הסכים בן-גוריון , הפרטים לא מוכרים לי . בשנת 1967 חיכנו לטלפון . נסיגה מלאה ומיידית תמורת שלום . הטלפון לא בא .
עם סוריה הסכמנו לנסיגה אך הסורים רוצים ''עד המילמיטר האחרון'' לפי התרשים שלהם . מלבנון נסוגונו , לדעתי בשגיאה , אבל בכל זאת נסוגונו והיכן השלום איתם ?
ברק , הסכים למדינה פלסטינית על 97% מהשטח והיכן השלום ? שרון נסוג , שוב בניגוד לעמדתי , וגם שם אין שלום .
עירק אפילו לא חתמה על הפסקת אש מ=1948 .
האירנים בונים סיכסוך בלי שיהיה לנו בכלל גבול איתם .
מצרים במיוחד אבל גם ירדן המפוחדת , למרות ''הסכם שלום'' אינה חיה איתנו בשלום . כן אני יודע את עמדתך על השקט בדרום , אבל אי-לוחמה בפועל אינה שלום בפועל .

בנושא התשלום .

יש קניה מועטה של נכסים ביהודה ושומרון ע''י יהודים . אין הצעות מאסיביות לפנוי ערבים . מצד שני לכל עיסקת מקרקעין נחוץ אישור המפקד הצבאי וזה לא נותן מסיבות של ציות לדרג המדיני שהוא פוליטי בבסיסו .

אני אתן לך תסריט של פינוי מאסיבי תמורת תשלום .

1 - הצעה עומדת של תשלום סביר נניח 20.000$ PER CAPITA למי שעוזבים את יהודה ושומרון לצמיתות עם כל המשפחה . ''ברחל בתך הקטנה'' . משפחה עם סבא , סבתא הורים + 6 ילדים זה 200.000$ . התנאי הוא לצמיתות .
להערכתי יעזבו בצורה כזו כמה מאות אלפי ערבים , בעיקר עניים מרודים וחסרי קרקעות .

2 - בגמר שלב ראשון או לקראת סופו , יוגשו הצעות רכישת קרקע במחיר של קונה חופשי מול מוכר חופשי , באישור המפקד הצבאי , כחלק ממדיניות ממשלתית ישראלית .
עוד לפני כן יאשר המפקד הצבאי עיסקאות רכישה שיבצעו , אזרחי מדינות זרות , כלומר לא אזרחי ישראל .

3 - יוחמרו במידה קיצונית העונשים , אחרי שפיטה של ערבים עוינים המבצעים פעולות טירור או סיוע לזה , או איומים בטרור על ערבים הרוצים לעזוב .

הכל חוקי , מסודר ולא מנוגד לאמנות הבין-לאומיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125382
עוד הצהרה חסרת ביסוס
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 7:19)
בתשובה לסתם אחד

מה לעשות ועל פי החוק כל עיסקאות המקרקעין צריכות אישור הריבון או נציגיו. כך זה במדינות מתוקנות. לא?

ביהודה ושומרון המנהל האזרחי או צה''ל מייצגים את הריבון בהקשר הזה.

אשמח אם תראה ביסוס כלשהו לטענה, ''המפקד הצבאי וזה לא נותן מסיבות של ציות לדרג המדיני שהוא פוליטי בבסיסו''. אחרת כמו הצהרות אחרות שלך היא תישאר השמצה חסרת ביסוס...
http://www.faz.co.il/thread?rep=125385
עוד הצהרה חסרת ביסוס
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

מה אתה לא מבין אדון דוקטור עוין ?

המפקד הצבאי הוא הריבון . את זה הבנת ?

המפקד הצבאי במדינה שלך ושלי , כפוף דרך שרשרת הפיקוד והרמטכל לדרג המדיני שזה שר הביטחון , משם לממשלה ומשם הכנסת ואלה במידה מסויימת כפופים לציבור המצביעים . את זה צריך להוכיח לך ? זה פוליטיקה .

כעת אתה שמח ?

כל הטיעון של אי חוקיות רכישת ALAMO ובתים אחרים מתבסס על זה שהמפקד הצבאי לא אישר את העיסקה .
גם דוח טליה ששון בנוי על אי-חוקיות התנחלויות בגלל חוסר אישור המפקד הצבאי שהוא מדיני במסווה .
קרא את הדוח או דבריה או המצדדים בה .

כל שאלת החוקיות בנושא היא על כרעי התרנגולת של ''אישור המפקד הצבאי'' . זה הכל !
http://www.faz.co.il/thread?rep=125390
עוד הצהרה חסרת ביסוס
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 8:52)
בתשובה לסתם אחד

למרות שאינך מסוגל להציג ביסוס לטענותיך אתה כרגיל עובר להצהרות עוינות ושחצניות שלא משפרות את טיעוניך.

החוק קובע, מה לעשות, שהריבון צריך לאשר רכישת מקרקעין. זה לא אומר שהעובדה שהאישור איננו היא פוליטית. מכאן שטענתך, ''המפקד הצבאי וזה לא נותן מסיבות של ציות לדרג המדיני שהוא פוליטי בבסיסו'', היא לא רלוונטית. אבל אתה כרגיל לא מצליח להראות שהיא נכונה - שהאישור תלוי רק בדרג המדיני הפוליטי כפי שנדמה לך.

גם הטענות שלך לגבי הדו''ח של עו''ד טליה ששון הן חסרות ביסוס. עניין אי-החוקיות של המאחזים הנזכרים בדו''ח מבוסס על שני היבטים לפחות:
1. הם הוקמו ללא אישור הריבון (לפני הקמתם).
2. הם הוקמו על אדמות פרטיות של פלשתינאים.

כל טענותיך הן על כרעי תרנגולת, במקרה הטוב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=125384
התממות והתחסדות
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

אתה טענת שאין הצעות לשלום ועכשיו אתה מביא למכביר?
יש קניה מועטה של נכסים כי אין מוכרים.
אתה יכול להביא אסמכתא על מקרים שהמפקד הצבאי לא אישר קניה של נכסים? או שזה עוד המצאה מתנחלית אופיינית?
ההצעה שלך היא שיטחית מאוד ואין בה מחשבה מעמיקה.
ראשית-הסכום שנקבת אינו מאפשר התבססות בשום מקום ''נורמלי'' בעולם.שנית- מי הארצות שירצו לקבל את אותם ''עוזבים'' מרצון?
שלישית-יבואו מדינות ערב ויציעו הצעה טובה יותר ליהודי ארץ ישראל, האם תסכים לכך?
בענין העונשים: לדעתי מיצינו את נושא העונשים. כמה מאסרי עולם אתה רוצה שאדם ירצה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125386
התממות והתחסדות
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה

אני טוען שאין הצעות לשלום ? התבלבלת . ישראל הציעה שלום פעמים אחדות . הערבים הציעו הצעות מעטות . הצגתי כמה הצעות . מה הבעיה ? אני אמנם סבור שלישראל היהודית עדיפה מלחמה אבל אם יהיה שלום אני לא אתנגד .
אין מוכרים ערבים מכמה סיבות . הראשונה היא הפחד מהקיצוניים הערבים . השניה היא היעדר זרימה . ויש כנראה עוד .
למה נלך רחוק ? נתחיל במקרה שלפנינו . יש עדויות כתובות ומצולמות בוידאו + סטילס שבית השלום = בית המריבה = ALAMO , המוכר טוען לזיוף מחשש לחייו . עיסקה זו נעשתה על ידי אזרח ארה''ב . הוא , כך נדמה לי , לא אזרח ''המעצמה הכובשת'' לפי ז'נבה . בכל זאת ''המפקד הצבאי'' לא אישר את העיסקה .
אם תבקש את טליה ששון או תקרא את הדוח שלה תקבל תמונה מלאה יותר של בתים שנקנו בלי אישור המפקד הצבאי או קרקעות כאלה . צריך לרצות ואז מוצאים . סירוב לקבל טיעון כזה הוא ''טענה לבורות בלתי מנוצחת'' תבדוק בויקיפדיה מה זה .

סכום של 200.000$ הוא מספיק גבוהה , כדי שבעליו עם משפחתו יקבלו אשרת שהייה בארה''ב ומשם בזמן ובתהליך סביר אזרחות ארה''ב . אירופה מלאה במהגרים שהגיעו בלי סכומים כאלה !

הצעתי שיטחית כמו האוורסט ורדודה כמו שקע מריאנה . נתונים תמצא בויקיפדיה .

הצעה כספית ערבית ? אין ולא תהיה בגלל הוראת ''דר-א-סלאם'' . קרא בתור התחלה את הציטוטים שלי מסורה 2 - פרשת הפרה בקוראן . או שתקרא את הקוראן ישירות . יש תירגום לעברית בשתי סיגנונות .

בענין העונשים - אתה לא הבנת ואני לא אפרט . ואל תנסה לנחש , זה לא מה שיוסלה ינסה לטעון . HI HI HI .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125407
התממות והתחסדות
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 14:23)
בתשובה לסתם אחד

מה משנות הסיבות? אין מוכרים-נקודה.
קטונתי מלשפוט את מקרה בית המריבה,אתה כמובן מקבל את טיעוני הקונים כאמת,בית המשפט לא מסכים איתך ומבקש מבית המשפט המחוזי בירור נוסף.
אישית ,איני מתנגד שיעשו פיילוט ויציעו לאנשים סכומים כאלה.
להערכתי זה נדון לכשלון,אף אחד לא יקח.
אם הצעתך,או דומה לה, תאומץ על ידי ממשלת ישראל,יוכלו,ארצות ערב,בשם הפלשתינאים,לערוך הצעה דומה לתושבים הישראלים.
מה ההבדל,העקרוני, בנושא זה בין יהודי ופלשתינאי?
לטעמי,אין הבדל,הכל ענין של כוח.
עונשים? מעולם לא פתרו בעיות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.