פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 27/11/08 18:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=124861
אתה טועה
דוד סיון (יום שישי, 28/11/2008 שעה 22:08)
בתשובה לסתם אחד

נזק קטן הוא עדין משמעותי. לכן צריך שר אוצר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=124871
אתה טועה
סתם אחד (שבת, 29/11/2008 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון

לשמחתנו היה לנו נתניהו שר האוצר והוא ייצב ועיצב את המשק הישראלי שפורח בחמש השנים האחרונות יותר ממשקים מערביים רבים אחרים.

המשבר הכלכלי לא נבע ממשק ישראלי כושל או פגום, אלא ממשבר פיננסי בשווקי ארה''ב ומשם ה'מחלה' התפשטה לכל העולם. אבל בעוד שבארה''ב, בריטניה, אירלנד, איסלנד, רוסיה, סין, יפן, גרמניה ועוד בנקים, קופות השקעות וחברות גדולות קרסו, הרי שבישראל זה לא קרה (עדיין). כלומר, דווקא ישראל של נתניהו עומדת בינתיים בתנודות הקשות של השוק די בהצלחה.

כך מה שתאמר רע נגד נתניהו לא יכול לנבוע מהמדיניות הכלכלית הקפיטליסטית שלו. גם בעניין קרנות הפנסיה וקופות הגמל רב הרעש והרעם על מה המתרחש באמת.

ברור שפגיעה של שולי הצונאמי הכלכלי בישראל גוררת בעיות שאינן נובעות ישירות ממבנה המשק וכללי התנהגותו. בעיקר למשק פתוח כשלנו שבנקים וחברות השקיעו בחו''ל, ואותן חברות קרסו. כך שהפסדים כלכליים היו נגרמים ולא משנה מה היתה הדיניות הכלכלית של ישראל.

צריך לומר שקרנות הפנסיה לא הוחזקו בכלל ע''י הבנקים. קרנות הפנסיה הותיקות שהוחזקו ע''י ההסתדרות קרסו שוב ושוב בשנות ה-‏90 ובתחילת העשור הנוכחי. נתניהו, למרות שהממשלה לא היתה מחוייבת לך, לקח את קרנות הפנסיה ההסתדרותיות והעבירן לחברות הביטוח שם הן נוהלו בצורה אחראית יותר. נתניהו גם שילם על ההפסדים של הקרנות. עד היום יש סעיף קבוע בתקציב המדינה שמפריש כל שנה רבע מיליארד שקל לקרנות הפנסיוניות הותיקות, תודות לכשלון המדיניות הסוציאליסטית של ההסתדרות החדשה (והישנה).

לגבי קופות הגמל הן נוהגות פחות או יותר לפי הכללים שהיו נהוגים בבנקים. למרות שנתניהו תמך בתיקון החוק שמגביל את ההשקעה של כספי הקופות במניות ל-‏25%, דווקא 'קדימה' וכמה מ'העבודה' התנגדו להצעת החוק שנגנזה. דרך אגם, עמיר פרץ תמך בהצעת נתניהו.

אם היינו נכנסים למשבר הזה עם משק של שנת 2000 קרוב לודאי שישראל היתה ניזוקה הרבה יותר מהמצב הנוכחי.

לכן מעתה אמור שנתניהו הביא מזור, גדול או קטן, למשק הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124874
אתה זה ש טועה
סתם אחד (שבת, 29/11/2008 שעה 18:34)
בתשובה לסתם אחד

דווקא התנהלותו של נתניהו בנושא קופות הגמל היתה הרסנית!

ללא כל הודעה מוקדמת או יכולת להחליט ולנקוט עמדה או דיעה קיבלו החוסכים הודעה כי קופות הגמל שלהם עברו לניהול גופים פרטיים.
מה פתאום אתה קובע שההשקעות היו אחראיות? הרי כל החוסכים איבדו בין 30-80% מחסכונותיהם.

החברות הפרטיות השקיעו בגופים שהיום נחשבים למתים או שירדו ב-‏80 אחוזים כמו אפריקה ישראל.
גופי ההשקעה הפרטיים הם אותם גופים שעליהם אומרים:''הון שלטון''.
בכל אופן החוסך הקטן הפסיד את כל הונו, בעוד מקורביו של נתניהו עשו מליונים מדמי הניהול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124876
יש לך בעיה...
דוד סיון (יום ראשון, 30/11/2008 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד

מה שאני כותב על נתניהו ועל אחרים נשען על ניתוח של עובדות. כך גם בקשר למה שצפוי לנו בעקבות המשבר-המיתון שהחל לצמוח בארה''ב.

סילבן שלום נהג להאשים את האינתיפאדה, בועת ההי-טק ונזקי בן לאדאן. אבל שכח לקחת אחריות על נזקיו. למרות זאת בחודשים האחרונים לכהונתו החל לעשות דברים נכונים. את זה ראוי לקחת בחשבון כפי שלוקחים בחשבון את נזקיו. מצד שני דוברי הליכוד של היום טוענים שנתניהו הציל את הכלכלה אבל כרגיל שוכחים שני דברים:
1. את נזקי סילבן שלום,
2. את הפעולות הנכונות של מר שלום.

אבל הכי חשוב זה שהם קושרים לנתניהו כתרים לא לו. מדוע? כי הגורם העיקרי לתפנית במשק בזמן כהונתו היה התפנית במשק העולמי.

גם לגבי קרנות הפנסיה הסיפור שלך משמיט עובדות שלא ''נעימות'' לליכוד או לנתניהו. למשל העובדה שכספי קרנות הפנסיה הופנו לשימוש הממשלה, כולל ממשלות הליכוד במקום להשקעות במשק ההסתדרותי. זה כמובן נבע מ''צרכי'' הממשלות וכנראה גם מסיבות נוספות כמו להחליש את ההסתדרות (http://www.faz.co.il/story_1649). מכירת הקרנות בסוף התהליך שהושלמה בימי נתניהו במשרד האוצר שימשה גם מטרה נוספת - החלשת ההסתדרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125293
יש לך בעיה.... אולי אתה כלכלן אבל אתה מדבר כפוליטיקאי
סתם אחד (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון

* המשבר הכלכלי התחיל בימי שלוט ברק בירושלים,
* משבר בועת ההיי טק, 911 והנפט (כן משום מה שכחת) היו משברים עולמיים שהתחילו עוד לפני האינתיפאדה,
* האם סילבן שלום הוא גם מר שלום?
* האם העובדה שסילבן שלום עשה כמה ''דברים טובים'' בסוף כונתו מבטלת את כמה הדברים הטובים שנתניהו עשה בכל כהונתו?
* נכול לקשור כתרים לנתניהו משום שהוא הוביל את הכלכלה הישראלית מ-‏2003 וההתאוששות ניכרה בזמן כהונתו. הדבר אינו שולל את תרומתו של סילבן שלום,
* קרנות הפנסיה של ההסתדרות קרסו עוד בזמן ממשלת רבין. אתה זוכר את חיים רמון ואת פעולותיו בעניין?
נתניהו בכהונתו כראש ממשלה נתן לקרנות תמיכה אבל הן קרסו שוב המשבר של תחילת 2000,
* טוב שאתה מקפיד לדייק וכותב ש''כספי קרנות הפנסיה הופנו לשימוש הממשלה, כולל ממשלות הליכוד''... כלומר, לא רק הליכוד. ככה זה היה כל הזמן וזו לא היתה המצאה של נתניהו,
* ללא קשר של החלשת או אי החלשת ההסתדרות, למה שההסתדרות תנהל את הפנסיות של עובדיה / גימלאיה? למה שלא בנק או חברת ביטוח/ השקעות לא יעשו את זה?
ההסתדרות צריך להיות ארגון העובדים בלבד ולא חברת ניהול השקעות וגם לא מעביד. השינויים שקרו בהסתדרות ב-‏15 השנים האחרונות (מזמן כהונת חיים רמון) היו שינויים חיוביים.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=125299
אתה כמו פוליטיקאי מצוי מערבב את העובדות
דוד סיון (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 18:27)
בתשובה לסתם אחד

1. בתקופת ברק (ושוחט במשרד האוצר) לא היה מיתון בארץ. גם התוצר המקומי הגולמי וגם התמ''ג לנפש לא ירדו.

2. סילבן שלום היה שר האוצר ממרץ 2001 עד תחילת 2003. כבר כתבתי והסברתי שלמרות ההשפעות החיצוניות (אינתיפאדה והמיתון בארה''ב) כי ''מדיניות מושכלת היתה מאפשרת צמיחה מתונה ומונעת את הנסיגה בתוצר הלאומי ובתוצר לנפש...'' [חוסר אמינות במדיניות כלכלית וניהול עסקי (http://www.faz.co.il/story_1087)]. אבל כולנו יודעים שדווקא התנסינו במיתון חריף יחסית בגלל המדיניות של משרד האוצר שבראשו עמד סילבן שלום. כפי שכתבתי לאחרונה נזקי מדיניותו עולים על הדברים הטובים שעשה בסוף דרכו באוצר.

3. לעומת סילבן מהליכוד לנתניהו מהליכוד מגיע יותר כתרים אבל לא צריך לשכוח שההשפעה שלו על המצב בעצם תיקנה את נזקי נתניהו

4. בקשר למדיניות שהוביל נתניהו בעניין קרנות הפנסיה כבר כתבתי: ''מכירת הקרנות בסוף התהליך שהושלמה בימי נתניהו במשרד האוצר שימשה גם מטרה נוספת - החלשת ההסתדרות (תגובה 124876). הטענות הפוליטיות שלך לא משנות את העובדה הזאת.

-----

כל הטענות שלך מעידות על הבעיה הכי גדולה שלך: אתה מנסה, ללא הצלחה, להחביא עובדות שלא מתאימות למטרות הפוליטיות שלך. אני לא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=125320
אתה כמו פוליטיקאי מצוי מערבב את העובדות
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון

על זה נאמר : '' אין חדש תחת השמש'' ובתגובות של חכם ציון בפורום-גם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.