פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124432
	משה דיין- אידיאליסט?
	ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 17:44)
	האחרון שאתה יכול להגדיר כאידיאליסט וכשייך לאותו דור מייסדים שפעל אך ורק בשם החזון ,הוא משה דיין. משה דיין לקח בלי ''חשבון'' עתיקות בכל מקום שרק יכל להניח את ידו עליהם. בטוח שיש עשרות אתרים ש''לקיחת'' העתיקות על ידו פגמה בחקירתם המקצועית. לאחר מותו נמכר אוספו ב-‏1מ.$. משה דיין ''נטל'' נשים בכל הזדמנות שיכל ללא נקיפות מצפון וללא התחשבות בזולת.הייתה הרבה רכילות בעניין וגם מספר עובדות שסופרו על ידי בתו בספרה . משה דיין עבר ממפלגה למפלגה ללא התחשבות במצעה ובאידיאולוגיה. מה שחשוב היה המעמד האישי שהוא קיבל כתוצאה מכך. איני צריך לפרט ההיסטוריה הפוליטית ידועה לכולם. אם יש מישהו שאפשר לכנותו כאבי ''העדפות האישיות על פני החזון'' הוא משה דיין. כיום קיימת ,בנושא המדיני-בטחוני,קרבה רעיונית גדולה בין 3 המפלגות הגדולות, לכן מתמקדים בהבדלים האישיים של המנהיגים. יתכן שאם תקום מפלגת ימין מובהקת וממוקדת וכנגדה מפלגת שמאל ממוקדת ,המאבק יהיה אידיאולוגי. זה לא קיים כיום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124437
	משה דיין שייך לדור השני שהכזיב
	שמעון מנדס (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 20:03) בתשובה לע.צופיה
	אני מתפלא עליך ע' ידידי. וכי אני אמרתי שמשה דיין היה אידיאליסט? כאשר הבאתי את ספורו התכוונתי לבן גוריון, שידע להציב גבול בין הצבא לבין הפוליטיקה. אצל ב.ג. איש לא החליף את מדי האלוף שלו בחליפת הפראק המדינית למחרת סיימו את השרות. אמנם בתקופת ב.ג. אי אפשר היה להגיע לדרגת אל''מ, אם לא היית שייך למפלגה הנכונה. אבל בתפקוד השוטף היתה הפרדה מוחלטת בין המינהל האזרחי לבין המסגרת הצבאית. אצל ב.ג. רמטכ''ל ואלופים לא השתתפו בישיבות ממשלה. משה דיין שייך לדור הממשיכים ילידי הארץ שהכזיב. הוא אף פעם לא העז לעמוד על דעתו. יגאל אלון פחד להתמודד מולו בשדה הפוליטי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124440
	משה דיין שייך לדור השני שהכזיב
	ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 20:16) בתשובה לשמעון מנדס
	אני לתומי הבנתי שהבאת את דיין כדוגמה לאידיאליסט.כנראה לא הבנתי נכון. בן-גוריון היה אדם משכמו ומעלה, נדירים כמוהו בהיסטוריה העולמית. לכן אינו דוגמה טובה ונכונה. ממשיכיו לא יכלו לפעול ללא ייעוץ והדרכה צמודים של אנשי צבא ובצדק.כי לא היו אנשי צבא מימיהם. אין כל רע בהשתתפות יועצים, בין אם הם צבאיים או אזרחיים בישיבות ממשלה או קבינט, הענין החשוב הוא באם מנהיגינו מסוגלים לקבל החלטות נכונות או לא ,או אם הם בכלל מסוגלים לקבל החלטות. שיתוף היועצים מתבלט רק על רקע חידלונם של השרים. משה דיין מספר בזכרונותיו (אבני דרך) כי בן-גוריון אהב להתייעץ עימו יותר מאשר באנשי צבא אחרים ,הוא ראה בו משהו שונה,רענן,ארץ-ישראלי. זה בעקרון נכון, אך הוא אבד לו בצאתו לחיים אזרחיים. הוא הפף חומרני כמו כולנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124480
	tאתה זוכר את רפול ?
	שמעון מנדס (יום רביעי, 19/11/2008 שעה 15:41) בתשובה לע.צופיה
	כאשר רפול היה רמטכ''ל והיה מוזמן לישיבת הממשלה, הוא היה ממעיט בדווח עד למינימום האפשרי. וכאשר העירו לו פעם בנושא זה הוא השיב, שכאשר הוא יושב בישיבות ממשלה, יש לו את התחושה שהוא יושב בתוך כברה. בגלל ההדלפות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.