פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 12/11/08 17:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=124239
[•] תירוצים?
סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 21:31)
בתשובה לעמיש

אני מביא אותך בפני המראָה ומראֶה לך שאתה עירום ועריה. אתה ממשיך להתבצר ולא לענות לעניין.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=124241
כן אלו הם תירוצים
עמיש (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 21:48)
בתשובה לסתם אחד

הדיון כרגע איננו על השאלה מי יותר תרבותי וצודק, זה ברור שברוב הפרמטרים זה אנחנו ואפשר להוריד את העניין מעל סדר היום.

הדיון הוא על הטענות הצבועות כנגד יסודות האיסלאם כדת תוך התעלמות מן היסודות של היהדות כדת.
אני מבקש להראות שאין הבדל גדול, גם היהדות מצווה על רצח, הרג, חיסול ושאר אמצעים פרימיטיביים שהיו נהוגים בזמן העתיק.
זהו הדיון.
אם אתה רוצה לבוא ולספר לנו שמה שכתוב בתורה זה לא נכון? (ואגב כך האם אתה מכחיש כי דין מחלל שבת הוא מוות בסקילה?)

על כן אני מציע באופן כללי לרדת מהעניין הדתי של הסכסוך הישראלי פלשתינאי ולהתחיל לבדוק מה ניתן לעשות על מנת לצאת ממנו בשלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124244
כן אלו הם תירוצים
סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 22:34)
בתשובה לעמיש

יסודות האסלאם הם יסודות שבתרבות המערבית של היום היינו מכנים אותם יסודות גזעניים. האסלאם, גם בקוראן (כפי שהבאתי ציטוטים), גם בחדית' (ציטוט אחד) וגם בשאריעה הוא אולטרה גזעני רואה עצמו כדת הלגיטימית היחידה ומכאן שמותר לו לנהוג בעורמה, בשקר, בלזות שפתיים כדי לקדם את מטרות הדת.

היהדות בניגוד לאסלאם, מתעסקת רק בעצמה. אז אתה יכול לטעון שפרק מסויים בדברים או פסוקים מסויימים בתלמוד מראים על גזענות. אבל היהדות מעולם לא אילצה גויים להתחבר אליה, ומעולם לא הלכה לגויים ודרשה מהם לנהוג לפי כלליה. הדינים האלה, כפי שאמרתי כבר, שמעולם לא התקיימו ביהדות כפי שגובשה ליהדות שאנחנו מחזיקים בה כיום, היא מעולם לא כללה את הדינים שאתה הבאת מספר דברים. כלומר, בפועל היהודים לא התנהגו כמו שאתה מייחס להם שהם התנהגו.

אתה עושה מעשה לא אינטלקטואלי בכך שאתה מראה ציטוט ומצמיד לה שאלה קנטרנית שאינה ממן העניין.
וכשמביאים לפניך נתונים, עובדות, הסברים, אז אתה מתחמק מלהתייחס לעצם הנושא, והמנהל טורח למחוק חלקים מהעובדות.

דין מחלל שבת אינו סקילה. הרי אתה יודע זאת. ואל תגיד לי עכשיו שזה מה שהדתיים עשו בעכו ביום כיפור האחרון, כי זה לא היה סקילה. אין דין סקילה ביהדות, וגם אין דין הוצאה להורג. אם קם רוצח עם כיפה על ראשו זה לא בגלל דין תורה אלא בגלל מצבו הנפשי.

הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא לא עניין דתי, אבל לאמונה הדתית יש משקל רב גם בצד היהודי וגם בצד הפלסטיני. כמובן שלכל צד יש את תרבות והגות דתית שונה שמשפיעה אחרת על עמדות הציבור היהודי והציבור הפלסטיני. אבל כדי לעשות שלום, אם אפשר לעשות שלום, עם הפלסטינים אנחנו צריכים להכיר אותם מכף רגל ועד ראש. חלק נכבד בלהכיר אותם הוא להכיר את דתם, אמונתם, ראייתם את הפתרון שהם מייחלים לו. ככל שהחברה דתית יותר כך יש משקל גבוה יותר לדת. ואתה הרי יודע שרוב הפלסטינים הם דתיים עד 'חרדים'. היום יש לנו ממשלת חמאס בעזה שפועלת לפי מניעים דתיים. לכן חובה עלינו להכיר את דתם, תרבותם, שפתם, מנהגיהם, כדי לראות אם יש תקווה או אין.

מי שפוסח על ההיכרות הזאת עם הפלסטינים גוזר עלינו ליפול שוב ושוב ל'תהליכי אוסלו' חסרי כיוון ותכלית שנגמרים תמיד במפץ דגול של טרור.

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.