פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 09/11/08 15:29)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124047
	שטויות
	עמיש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 17:04) בתשובה לאבנרש
	הנה הדוגמה החביבה עלי: חובה לרצוח. ז כִּי יְסִיתְךָ אָחִיךָ בֶן-אִמֶּךָ אוֹ-בִנְךָ אוֹ-בִתְּךָ אוֹ אֵשֶׁת חֵיקֶךָ, אוֹ רֵעֲךָ אֲשֶׁר כְּנַפְשְׁךָ--בַּסֵּתֶר לֵאמֹר: נֵלְכָה, וְנַעַבְדָה אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ, אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ. ח מֵאֱלֹהֵי הָעַמִּים, אֲשֶׁר סְבִיבֹתֵיכֶם, הַקְּרֹבִים אֵלֶיךָ, אוֹ הָרְחֹקִים מִמֶּךָּ--מִקְצֵה הָאָרֶץ, וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ. ט לֹא-תֹאבֶה לוֹ, וְלֹא תִשְׁמַע אֵלָיו; וְלֹא-תָחוֹס עֵינְךָ עָלָיו, וְלֹא-תַחְמֹל וְלֹא-תְכַסֶּה עָלָיו. י כִּי הָרֹג תַּהַרְגֶנּוּ, יָדְךָ תִּהְיֶה-בּוֹ בָרִאשׁוֹנָה לַהֲמִיתוֹ; וְיַד כָּל-הָעָם, בָּאַחֲרֹנָה. יא וּסְקַלְתּוֹ בָאֲבָנִים, וָמֵת: כִּי בִקֵּשׁ, לְהַדִּיחֲךָ מֵעַל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, הַמּוֹצִיאֲךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, מִבֵּית עֲבָדִים. יב וְכָל-יִשְׂרָאֵל--יִשְׁמְעוּ, וְיִרָאוּן; וְלֹא-יוֹסִפוּ לַעֲשׂוֹת, כַּדָּבָר הָרָע הַזֶּה--בְּקִרְבֶּךָ. {ס} יג כִּי-תִשְׁמַע בְּאַחַת עָרֶיךָ, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לָשֶׁבֶת שָׁם--לֵאמֹר. יד יָצְאוּ אֲנָשִׁים בְּנֵי-בְלִיַּעַל, מִקִּרְבֶּךָ, וַיַּדִּיחוּ אֶת-יֹשְׁבֵי עִירָם, לֵאמֹר: נֵלְכָה, וְנַעַבְדָה אֱלֹהִים אֲחֵרִים--אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתֶּם. טו וְדָרַשְׁתָּ וְחָקַרְתָּ וְשָׁאַלְתָּ, הֵיטֵב; וְהִנֵּה אֱמֶת נָכוֹן הַדָּבָר, נֶעֶשְׂתָה הַתּוֹעֵבָה הַזֹּאת בְּקִרְבֶּךָ. טז הַכֵּה תַכֶּה, אֶת-יֹשְׁבֵי הָעִיר הַהִוא--לְפִי-חָרֶב: הַחֲרֵם אֹתָהּ וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-בָּהּ וְאֶת-בְּהֶמְתָּהּ, לְפִי-חָרֶב. יז וְאֶת-כָּל-שְׁלָלָהּ, תִּקְבֹּץ אֶל-תּוֹךְ רְחֹבָהּ, וְשָׂרַפְתָּ בָאֵשׁ אֶת-הָעִיר וְאֶת-כָּל-שְׁלָלָהּ כָּלִיל, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ; וְהָיְתָה תֵּל עוֹלָם, לֹא תִבָּנֶה עוֹד. יח וְלֹא-יִדְבַּק בְּיָדְךָ מְאוּמָה, מִן-הַחֵרֶם--לְמַעַן יָשׁוּב יְהוָה מֵחֲרוֹן אַפּוֹ, וְנָתַן-לְךָ רַחֲמִים וְרִחַמְךָ וְהִרְבֶּךָ, כַּאֲשֶׁר נִשְׁבַּע, לַאֲבֹתֶיךָ. יט כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לַעֲשׂוֹת, הַיָּשָׁר, בְּעֵינֵי, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. {ס}


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124048
	ומה האמת?
	עמיש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 17:08) בתשובה לעמיש
	החוכמולוגים כאן מלהגים ומקשקשים וטוענים כי האיסלאם הוא דת רצחנית אבל אין להם אף דוגמה. אני טוען כי דווקא היהדות היא דת רצחנית ויש לי גם דוגמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124072
	ומה האמת?
	סתם אחד (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 21:35) בתשובה לעמיש
	האמת היא שהאסלאם היא דת רצחנית והרבה מוסלמים רוצחים מדת. תראה רק לאחרונה משפחה ערבית שלמה, 8 אחים את אחותם הצעירה רק כי היא שלחה עיניה לאהובה כשעברו ברחוב. לאחר שאיימו אליה ברחה האחות לחבר. אבל האחים לא ויתרו ושלפו אותה ורצחו אותה, כיאה למוסלמי נאמן. בית המשפט בגלל רשלנות המשטרה לא פסק להן על רצח אלא רק על הריגה. היהדות היא דת סובלנית ורכה לעומת האסלאם שלך. אתה מביא ציטוטים בלי להבינם ובלי לדעת כיצד חלים החוקים האלה אז והיום. אתה מפליא לקשקש בזנב ולצרוח כיחמור אשר בורח מרודפיו, כך אתה בורח מהאמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124075

	עמיש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 22:24) בתשובה לסתם אחד
	רק לפני שבועיים, שוטר יהודי נחמד רצח את אשתו ואת ילדיו רק לפני חודשיים יהודי נחמד רצח את נכדתו והטביע את גופתה בירקון לא מזמן שתי נשים יהודיות חביבות רצחו את בניהן הפעוטים. רוצה עוד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124050
	[•] חובה לרצוח
	סתם אחד (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 18:00) בתשובה לעמיש
	לא שמעתי שהיהדות הרצחנית הוציאה עליך חוזה [•]...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124051
	בטח שלא שמעת
	עמיש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 18:21) בתשובה לסתם אחד
	כל עוד אנחנו מחזיקים את הטיפוסים הללו תחת שלטון חילוני הסיכון איננו גדול. תן להם לנהל מדינה ואז תבין שאחמדיניג'אד הוא ילד טוב על ידם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124074
	בטח שלא שמעת
	סתם אחד (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 22:20) בתשובה לעמיש
	איזה טיפוסים הם הטיפוסים הללו? שחורים? מזרחיים? עם אף ארוך שנוזל? כאלה ששותים דם ילדים בפסח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124083
	בטח שלא שמעת
	סתם אחד (יום שני, 10/11/2008 שעה 0:41) בתשובה לעמיש
	אני מאמין לך שאתה מאמין בלב שלם במה שאתה אומר. אבל זה לא עושה אותך חכם בכלל. אתה נשמע כתגרן המקפץ בין ראשי העצים וזורק קוקוסים על החבר'ה כאן ואח''כ אתה חושב שאתה בן אדם מלומד. ניכר שאינך בקיא ביהדות ועוד פחות באסלאם. היהדות היא דת של חיים, שלום ואמונה בעולם שכולו טוב. רק שיש כמה רמשים שמסתובבים בעולם ומניפים מניפסטים בכל מיני צבעים וגוונים והופכים את העולם לאדום מדם ולשחור מרשע. כנגד הזונים האלה יצאה התורה שהיא מתירה גזר דין מוות על בוגדים. רק לידיעץך שדווקא ביהדות פס גזר דין המוות מזמן, והיא נותרה רק באסלאם שאתה מגלגלו על הלשון כאילו הוא סוכריה של סבתא , אבל הוא בעצם רק מר, וגם בכמה תרבויות נוצריות מתקדמות. את הסינים הבורים והאינפנטילים אני משאיר כרגע מחוץ לסיפור. מי שרוצח היום זה האחמדיניג'אד החמוד שלך, ואם אצלך זה ילד טוב אז אני מקווה שהילדים שלך קצת יותר טובים. מה שבטוח. 'הטיפוסים האלה' הם בני אדם שנותנים כבוד לבני אדם יותר ממה שאתה נותן כבוד לעצמך. שלטון חילוני שלך אינו ערובה לשמירה על מוסר וחוק, כבר ראינו מה שלטון שמאל מסוגל לעשות. אני נוטה לחשוב שאתה ראוי להתחבר לאנשים מסוג המטיף הזה שמצטט בתורתו הקדושה http://www.memritv.org/clip/en/669.htm כמה פסוקי קוראן ושריעה. אני בטוח שאת מתמוגג מנחת מתרבות גבוהה זו שאפילו שולה ויוסי, פרס ואיציק לא הגיעו אליה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124085
	קשקוש בלבוש
	עמיש (יום שני, 10/11/2008 שעה 6:53) בתשובה לסתם אחד
	התורה של היהודים מצווה על מעשי רצח נפשעים, האם תוכל להביא דוגמה כזו מהקוראן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124089
	קשקוש בלבוש
	אבנרש (יום שני, 10/11/2008 שעה 10:27) בתשובה לעמיש
	הקראן מלא בקריאות למלחמה נגד הכופרים. הנושא הזה מהווה בערך רבע מתכנו, עד כמה שזכור לי. אם אי פעם קראת בו ואתה סבור אחרת, אשמח אם תתקן אותי. כמו כן, אם תמצא אתר המכיל תרגום של הקראן לעברית, אשמח אם תפנה אותי. אין תחת ידי עכשו עתק עברי של הקראן, והערבית שלי לא משהו. הכופרים שבהם דן הקראן הם בעיקר ערבים שעוד לא קבלו את נבואת מחמד. לדעתי זה איננו רצח, אלא מלחמה רגילה - בדיוק מהסוג שמדינת ישראל הרצחנית שלך ניהלה ב-‏19 שנותיה הראשונות. אם ההנחיה להלחם נגד עיר הנדחת ולחסל בוגדים ומסיתים היא רצח, הרי גם מלחמתו של מחמד היא כזו. כפי שכתבתי לך בדיון האחר, הדוגמאות הללו גרועות, שכן אדם סביר (ז''א, שאיננו עמיש) אינו רואה בהן רצח. לעומת זאת, היהדות פוסקת גזר דין מוות _במשפט_ על חילול שבת, על זימה, על עבודת כוכבים ומזלות, על רצח. בכפרים הערביים, שכנראה מעולם לא בילית לידם או בתוכם במקומות הנכונים, אלימות (מהכאה ועד רצח) היא מעשה יום יומי. אין מדובר במקרים שמוקעים על ידי הקהלה, אלא בחלק משגרת החיים. אין מדובר במשהו שהחל ''עם הכבוש'', אלא במסרת עתיקה המגיעה לימים שלפני מחמד. אין מדובר במשהו שבמסגד מתרגשים ממנו - בדיוק כמו שמנהגי אבלות ביהדות אינם כתובים בתורה, אבל נהגו ונמסרו על פה במשך מאות שנים, ונחשבים לחלק מהקאנון ה''דתי'', כך גם מנהגי הנקמה הערביים, שהיו מקובלים על מחמד ועל כל ממשיכיו, אינם כתובים בקראן אבל נוהגים ככל מנהג עתיק אחר בחברה הערבית, ובעל תקף מסרתי באותה מדה. אבל לא אכריח אותך להפסיק להתחכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124092
	קשקוש בלבוש
	סתם אחד (יום שני, 10/11/2008 שעה 12:26) בתשובה לאבנרש
	אתה תמיד נוהג לסתור את עצמך? ''לדעתי זה איננו רצח, אלא מלחמה רגילה - בדיוק מהסוג שמדינת ישראל הרצחנית שלך ניהלה ב-‏19 שנותיה הראשונות'' ! לדעתך זה אינו רצח... המדיניות של ישראל הרצחנית .... אז תחליט. וחות מזה..... הקוראן מדבר במפורש על יהודים ככופרים שחובה לרוצחם. העניין הזה מפותח הלאה בחדית' שזו התורה שבע''פ מפיו של מוחמד (ולא במובן דיוני חכמים של היהדות).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124093
	קשקוש בלבוש
	אבנרש (יום שני, 10/11/2008 שעה 13:08) בתשובה לסתם אחד
	לגבי מדיניות ישראל - ישראל של עמיש היא אכן רצחנית ללא כל הצדקה. לגבי הקראן - עד כמה שזכור לי, הדבורים לגבי היהודים בקראן עצמו אינם כה פסקנים כפי שהצגת. בחדית' יש כבר מסורות מפורשות ברוח שהזכרת (לצד מסורות פחות מפחידות, כמדומני). לחדית' אכן חשיבות רבה מאד באסלאם, אבל הן מדורגות לפי מדת סבירות ייחוסן הקדמון, וטבעי שמחלוקות אידאולוגיות תשפענה גם על המחקר בתחום זה, ועל כן הן מחזירות אותנו לדיון בדבר קריאת שם ''אסלאם'' על דברים שאומרים רוב המטיפים בימינו דוקא. בכל אפן, אני התכוונתי להביא דוקא הוראות הדומות להוראות החביבות על עמיש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124096
	בקיצור קשקושים
	עמיש (יום שני, 10/11/2008 שעה 14:54) בתשובה לאבנרש
	אין בידך שום דוגמה להוכיח כי יש בקוראן הוראות לרצח. לעומת זאת אני הראיתי לך את הוראות הרצח המופיעות בתורה. ואגב, יש שם עוד כאלה. ועוד לא אמרנו מילה על מעשי רצח והשמדת עם שבוצעו בידי היהודים לפי מצוות התורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124097
	בקיצור אתה עצלן
	אבנרש (יום שני, 10/11/2008 שעה 15:29) בתשובה לעמיש
	פתח פעם בחייך קראן, ומצא את אותם דברים. לגבי שאר ''טיעוניך'', אין לי כח לכתוב הכל מחדש - נראה לי שאתה מעלה גרה באותם נושאים כקדם כדי לגרום לי להתחשמל מהמקלדת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124100
	כשנגמרים התירוצים
	עמיש (יום שני, 10/11/2008 שעה 15:52) בתשובה לאבנרש
	עוברים להכפשות והשמצות אישיות. לפחות נסכר פיהם של כל השוטים הטוענים כי באיסלאם יש מצוות לרצח ואילו היהדות צחה וברה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124101
	כשנגמרים התירוצים
	אבנרש (יום שני, 10/11/2008 שעה 15:56) בתשובה לעמיש
	פשוט חוזרים על הקודמים. ושוטים חכמים בעיניהם לא יסכרו את פיהם לעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124106
	אתה מתעלם מאמת ומפרשן בכוונת מכוון לשקר
	סתם אחד (יום שני, 10/11/2008 שעה 17:28) בתשובה לעמיש
	אתה גם לא עושה הבחנה בין יוצאי דופן לבין המיין-סטרים התרבותי. באסלאם נהוג להרוג, לערוף, לסקול, לאנוס כעונש על דברים פעוטים, כמו נניח, שנערה מסתכלת על אהובה בחטף בסעודיה, תימן או איראן, אם אתה הומוסקסואל, כשאב ובניו אונסים את הבת/אחותם אז נוהגים להוציא להורג את הבת על שסרחה דרכה ועוד דברים כאלה. הדברים האלה מבוצעים ע''י כוהני הדת בגיבוי המדינה. באסלאם הכלל הוא 'והרוג בהם' בניגוד ליהדות שנוהגת ''וחייה בהם'' בדרכי שלום, אמונה ואושר. גם הציטוטים שאתה נוהג להביא אינם מעידים על הכלל, אלא על היוצא מהכלל. דין בגידה ברמה הפרטית וברמה הלאומי הוא דבר חמור ביותר, בכל דת ובכל תרבות. אבל מאז בית ראשון אין הדין הזה תקף וישנה המרה לעונשים אחרים כמו, 'להוציאו מכלל העדה ולהרחיקו מהעיר', כליאה או תשלום פיצויים כספיים. גם הוצאה להורג בדין היא דבר נדיר ביהדות וידוע הוא שהכרעה כזו היתה צריכה להתקבל בהחלטת הסנהדרין כולה. דבר שלא אירע. ביהדות יש 3 דינים של ''אל תעשה'', שהם בבחינת ייהרג ואל יעבור, שדינן מיתה. הם לא חוקים של ''תעשה'' מוות, כמו באסלאם למשל. גם אין ענישה של מוות בחוקי ''תעשה''. והמצוות של ייהרג ובל יעבור הם: עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים. שלוש המצוות האלה מבטאים את קדושת היחסים שבין האדם לבוראו - האיסור על עבודה זרה; הערך הנשגב של קדושת החיים והאיסור החמור על נטילת חיי אדם- שפיכות דמים; והקדושה שבחיי האישות והמיניות שאל לו לאדם לחדור למרחב אינטימי שאינו נכון לו- גילוי עריות. * לגבי 'שפיכות דמים' אני מקווה שאתה מסכים שהעקרון שבו נדרש אדם לא להרוג אחר אפילו במחיר מותו שלו הוא נשגב ביותר, למרות שהסוציאליסטים שאתה כה מתגאה להיות משלהם מצד אחד, והמוסלמים מצד שני רצחו במאה ה-‏20 בסביבות רבע מיליארד בני אדם! לא היהדות רצחה. התורה מחייבת אותנו לא להרוג, והאיסור '' לא תרצח'' המופיע בעשרת הדברות מהווה אבן יסוד במכלול הערכים היהודיים בפרט ובתרבויות המונותאיסטיות בכלל. כך שאין חברה אנושית מתוקנת שבה מותרים דמיו של אדם. לפיכך, אנו למדים כי שפיכות דמים (בשונה מחיוב דין מיתה, שגם הוא פסה מישראל) מבטאת הפרה בוטה של הציווי האלוקי בהגדרתו המפורשת. מצוות איסור שפיכת דמים היא מצוות ''אל תעשה'', לעומת זאת במצוות ''תעשה'' ישנם היתרים להוצאה להורג בדין כנגד משכימי הקום להרוג בך, למשל, אם צבא אוייב מתכנס עליך למלחמה, אם טרוריסט מכין או יוצא לפיגוע, אם מחתרת פנימית מתארגנת להפיל את המדינה. שכן יש מצווה להקדים ולהגן על החיים, כי החיים הם הרך הנשגב ביותר. בתורה יש גזר-דין מוות, כפי שהבאת, אלא שכדי לגזור גזר-דין מוות צריך סנהדרין, ואין לנו סנהדרין. אבל יש ב''שולחן ערוך'' מה שנקרא הוראת-שעה. במקרים מיוחדים ויוצאי דופן יש מקום בתור הוראת-שעה להוציא להורג, כמובא בתשובת הרשב''א. כמו למשל, משפט אייכמן, כמו בחיסול מחבלים (כי ברגע שהפך למחבל הוא עצמו הפקיד את דמו). על כל פנים, בעם ישראל יש לזה מקום בתור הוראת-שעה והכרח בשל הסיכון שמנגד. מצוות 'להרוג בהם' החמורה ביותר בתורה היא ''העמלק'' ויש בה פשט מן המובן שכן אם יש ישות שכל יעודה בעולם הוא רק להילחם בקיומך כאידיאה, וכמטרה נשגבת, מכל סיבה ותירוץ, אין לך ברירה אלא להילחם בה עד הכרעתה. מדובר כאן על ''להכות בהם עד חורמה'', ולא על השמדה. אותו 'עמלק' היו גם הנאציונאל סוציאליסטים של שנות ה-‏30 וה-‏40 ואני מקווה שאין לך שום פקפוק שהיה היתר מוסרי לחסלם עד האחרון, עד חורמה, אם רק היה אפשר. כיום ''העמלקים'' הם הטרוריסטים הפלסטינים שחרטו על דיגלם את השמדת ישראל. צריך לציין שככל שישנה תאימות בין הרצון לחסל את ישראל בין היכולת לחסל את ישראל, כך גובר קיום הצורך במצוות 'העמלק' נגדם. לפיכך, הרבה יותר מסכימים שכך נכון לנהוג כנגד הנאצים ופחות מסכימים לנהוג כך מול הטרוריסטים הפלסטינים, בתואנה שאולי הם רוצים אבל לא יכולים ומכאן שנובע שאין איום ממשי ברמה הלאומית. אבל בכל מקרה, בכל מקום ובכל זמן שיש איום מיידי ברמה האישית ברצח יהודי בשל היותו יהודי, מצווה היא להקדים לחסל את האיום ולמנוע שפך דמים (שכן הריגת המחבל עצמו אינה שפך דמים כי היתה הכרחית ולא היתה מעשה שווא). ''נברא אדם יחידי בעולם, ללמד: שכל המאבד נפש אחת מן העולם - מעלין עליו כאילו איבד עולם מלא, וכל המקיים נפש אחת בעולם - מעלין עליו כאילו קיים עולם מלא. הרי כל-באי עולם בצורת אדם הראשון הם נבראים ואין פני כל-אחד מהם דומין לפני חברו. לפיכך כל-אחד ואחד יכול לומר: בשבילי נברא העולם'' (ספר שופטים,סנהדרין, יב, ג), האם יש אצלכם חוק נאצל מזה? * לגבי 'עבודה זרה' מזהירה התורה שנהיה אחר התיאוריות הריקניות של אמונה בפסל, באדם וכל סימליות ריקה אחרת מובילה למרחצי דמים. ראינו את התרבות הרומית שהתפשטה על החרב והדם הרב ששפכה בכל שיטחי כיבושה, ואח''כ את כל התרבויות שהתפשטו וכבשו את אירופה באלף הראשון אחרי הספירה, את רדיפות היהודים שלא נהו לנטוש את אמונתם ולעבוד לפסל (וכאן עובדי הפסל הגיבו ברדיפות ופוגרומים שמראים כי עבודם היתה מירשעת, שהרי גם אם היו ממירים את דתם היו נהרגים אח''כ על קדושת הפסל), מלחמות העולם וכל אותם מלחמות של המאה ה-‏20. שמאלנינו מתנגדים כמובן לרעיון שהתורה מפלה בין אמונה לאמונה. אבל איזו אמונה לא טיפחה את עצמה ונתנה קרדיט גם לאחרות? אפילו לא הסוציאליזם שלך. הרי זה ברור שאדם באמונתו חיי ואין בילתה, כי אם היתה גם אמונה אחרת בשבילו הוא לא היה חי בראשונה. בראיה לאחור צדקו רבנינו שקבעו שהיהדות היא דת אמת וצדק, בעיקר לאחר שראינו עד כמה הנצרות והאסלאם היו ועדיין דתות רצחניות. * ניכר שעיקר ההתנגדות השמאלנים ה''ליברלים'' היא לעניין 'גילוי עריות' , שכן לדעתם המצווה פוגעת בזכויות הפרט. היהדות אוסרת גילוי עריות כציווי שמגן על התא המשפחתי שהוא הבסיס לקיומו של האדם ושל החברה. ביהדות אפילו מתייחסת כגילוי עריות לקיום יחסי אישות אפילו של בעל עם אשתו בשעה שהיא ''אנוסה'', כלומר רוצה להיפרד ממנו ואינה רוצה לקיים איתו יחסים! היכן הפמיניסטיות? הכלל של איסור גילוי עריות הועבר מן היהדות לנצרות ולאסלאם. פורמלית הוא קיים גם אצלן, אבל באסלאם ישנם היתרים שלפני מעשה ולאחר מעשה, ולפי פסיקות השריעה מתקיימים מצבים בהם לגבר מותר לנהוג בגילוי עריות. יש אפילו פסקי הלכה שמרחיבים רעיונית את עקרון איסור גילוי העריות לעניין איסור קיום שוועת העני והדל, שניתן להסיק מהם כי אם זה יחס התורה למי שנפגע בתחום הממוני – קל וחומר בתחום הגופני. למשל דיני העבד (ה'עבד' במשמעותו בתורה הוא: 'עובד', 'פועל' הנשלט ע''י מעסיקו עם דיני עבודה ולא במשמעות Slave שהוא כחפץ בידי אדונו, במשמעות הרומית). דיני העבודה המודרניים נוצקו מדיני העבודה בתורה שקבעו את היחס בין עובד למעסיק, החובה לפרנסו, הגבלת ימי העבודה בשבוע ושעות העבודה ביום. הנוצרים הגיעו לזה בערך 3000 שנה מאוחר יותר, אבל רק לאחר מאבקים שטופי דם וגם כבונוס קומוניזם רצחני. בשביל מה? למה הגויים היו צריכים ללכת סחור סחור תקופה כל כך ארוכה כשהם יכלו ליישם את מה שהיהודים כתבו בתורה? בזמן שהרומאים שלך רצחו אחד את השני ברחוב, בכיבוש העולם או בקולוסיאום היהדות פיתחה מערכת חוקים חברתיים מהנאורים ביותר שידעה האנושות מאז ולעולם ושהם משמשים עד היום בסיס לחוקות ולחוקים מתקדמים במדינות המערב ובישראל. בעקרון הנצרות והאסלאם הן גניבה של רעיון שעליו יש זכויות יוצרים לעם היהודי. ובמקום שהגויים ישלמו לנו בעבור השימוש שהם עושים ברעיון הזה, דווקא היהודים לדורותיהם נאלצו לשלם עליו מחיר גבוה. אם בלבנון פתאום יש כאלה שרוצים לתבוע אותנו על גניבת הטחינה, הפלאפל, הסלט הלבנוני והלבנה (שזה כמובן דרישה דפקטיבית לבנונית מובנית), אין ספק ששיש לנו הזכות לתבוע את המוסלמים (וגם את הנוצרים) על שתי אשמות עיקריות: א. גניבת רעיון בלי רשות והרשאה. ב. סילוף הרעיון, שיבושו ושימוש בו לרעה. ההשמצות חסרות הבסיס שלך אינן משקפות אמת אמונית והיסטורית, אלא מבטאת דיעות של מגמה ישנה-חדשה של התגברות האנטישמיות בקרב זרמי השמאל הקיצוני בעולם ובשנים האחרונות גם בישראל (אתם תמיד לומדים את הדברים הרעים מהגויים, אבל גם אז מפגרים אחריהם בשנים טובות), ושאתה מבטא אותה נאמנה. אתה אחד שטוען שאין ''טרור אסלאמי'' אלא רק ''טרור של אנשים העושים שימוש לרעה באסלאם'', בעוד שאתה לא מפסיק לדבר על ''טרור יהודי'' על אף שהוא אינו קיים בכלל. אתה מזכיר לי את המלומדים והמנהיגים המוסלמים שמכחישים שהיתה שואה אבל בנשימה אחת טוענים שאנחנו עושים לפלסטינים שואה כמו שהנאצים עשו לנו באירופה. גם לומר שלא היתה היתה וגם לעשות בה שימוש. אתם קוסמים... קסאמים..... מסוממים. כמובן שאתם משקרים בשתי הטענות, מתוך מחשבה חולנית שמכפלת שני שליליים היא חיובית. גם בשעה שלא מדברים בכלל על כפולה אלא על חיבור בלבד של הגורמים השליליים. בקיצור, מעשה תעמולתכם שוקע בבאר של מֶכה כמָכה. פסוקי קוראן --- --- --- --- - סורת (פרשת) כוכבי המזלות, פסוקים 7-4: ''מוות לבעלי התעלה, האש רבת הדלק בעודם ישובים סביבה, הזינו עיניהם באשר עוללו למאמינים''. דין זה של מוות בשריפה יחול על היהודים כמו על בעלי התעלה בשעתו (שהיו יהודים של מכה), ואללה לא ירחם על איש מהם בגלל עזות המצח של היהודים כלפיו, השחיתות שלהם, רצח הנביאים ושפיכת דם המוסלמים. - סורת ''כוכבי המזלות'', פסוק 10: ''כל הרודף את המאמינים והמאמינות ואינו שב מדרכו, לו עונש גיהינום ולו עונש השריפה''. לכן בפרשנותם הרבה פוסקים מוסלמים רואים בשריפה ובשואה (הם משתמשים במינוח ''מחרקה'' שמשמעותו שריפה ושואה) את הגשמת הנבואה הזאת ובטוחים כי תהיה שוב מנת חלקם של היהודים. לפיכך נכון מבחינתם להמשיך ולהילחם ביהודים שבארץ ישראל. - סורת ''העלייה לרגל'', פסוקים 24-20: ''אשר לכופרים, להם הותקנו בגדים של אש, ועל ראשם יריקו מים רותחים, אשר ימוססו את קרביהם ואת עורם, והוכנו למענם שבטים של ברזל. כל אימת שירצו לצאת ממנה מחמת הייסורים, יוחזרו אל תוכה. טעמו נא את עונש השריפה''. ייסורי השריפה מכוונים אל 'אנשי הספר' (קרי יהודים ונוצרים, שכן המוסלמים נמנעו מלקרוא להם אנשי האמונה כי האסלאם אינו מכיר ביהדות ובנצרות עוד כלגיטימיות מרגע התגלותו של אללה למוחמד, ולכן הם רק הותירו את המונח הטכני מבחינתם 'אנשי הספר') שכפרו בדברי אללה ול''מושריקון'' (אלו המשתפים אל נוסף באמונתם). - ''מעולם לא הותר לנביא לקחת שבויים בטרם יהרוג רבים בחרב, אתם חפצים להפיק רווח בעולם הזה ואילו אללה חפץ בעולם הבא ואלוהים אדיר וחכם (קוראן 67:8)... המילה נביא מופיעה בפסוק זה כשהיא בלתי מיודעת, מכאן ש[כל] הנביאים נהגו להרוג רבים מאויביהם בחרב ולא לשבות אותם... הדבר נאמר במפורש בדבר אללה: ''כאשר תתקלו בכופרים כרתו את ראשם ולאחר שתהרגו רבים מהם בחרב כבלו [אותם] בכבלים, ומעתה הברירה בידכם לחון או לחייב בדמי כופר עד שוך המלחמה'' (קוראן 4:47). - ''המאמינים, אל תקחו לכם את היהודים ואת הנוצרים לבעלי ברית, בעלי ברית הם זה לזה'' (סורה 5, 51). אבל יותר משזה כתוב בקוראן זה מובן ע''י המוסלמים מהקוראן. ועל זה ל ך אין שליטה. אני מציע לך להתרחק ''עצים ואבנים'' בעתיד הנראה לעין..... ככתוב בחדית' (מסורת מפי הנביא מחמד שאינה רשומה בקוראן) : ''לא יגיע יום תחיית המתים, עד שיילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגום, עד אשר יתחבא היהודי מאחורי אבן ועץ ויגידו האבן והעץ: הו מוסלמי, עבד אללה, יש יהודי מאחורי בוא והרוג אותו!''. סקילה זה מנהג נפוץ גם היום באסלאם. מוסלמים סוקלים למוות נשים בהאשמות שווא. מוסלמים לא סוקלים גברים, גם לא בהאשמות אמת. רק לצאת ידי איזון, יש בקוראן גם כמה פסוקים שקובעים שארץ ישראל היא של עם ישראל, של היאהוד. אלא שבחדית' הנביא לא מפרש זאת כזכות היהודים להיות עם עצמאי בארצו, אלא רק במסגרת הסכמתם לתהליך האסלאמיזציה. למרות הכל, ישנם חכמי הלכה מוסלמים שמכירים בזכות ישראל לאדמת ארץ ישראל. השאלה היא אם אתה מוכן להכיר בכך שארץ ישראל היא של עם ישראל? חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124108
	כסיל כאוולתו
	אבנרש (יום שני, 10/11/2008 שעה 17:59) בתשובה לסתם אחד
	חכם ציון, רוב דבריך אינם נוגעים לעמיש כלל, וחבל להשחית מלין. גם ציטוטיך מהקראן חסרים למדי - רובם מדברים על ענש בעולם הבא, ועל התרחקות כללית מהיהודים. אני מניח שהבאת דוקא את אלה בגלל התאורים העזים שבהם, אבל הם אינם סותרים במאום את אמירתו של עמיש. מה גם, שבמקרא תמצא תאורים דומים בדברי חלק מהנביאים. אם יש בידך קראן, אנא חפש את הפסוקים הפשוטים המדברים על כללי חלוקת השלל, על האיסור לברוח במלחמה, על החובה להלחם למען האמונה, על העדוד שמעניק הנביא לנלחמים למענו, על השכר הצפוי להם לעולם הבא, וכו'. אלה מקבילים לדברים שהביא עמיש, ויוכלו להניח את דעתו בנוגע ל''רצחנות'' כביכול של האסלאם. כפי שציינתי בעצמי, לדעתי זו אינה רצחנות, כך שגם זה לא רלוונטי. הדוגמא היחידה המשמעותית ממה שהבאת היא נושא הרצח ''על כבוד המשפחה''. אבל עמיש יטען שזה ''כמו ביהדות'' (כי עמיש לא למד לא יהדות ולא אסלאם), וכן - הטענה הנצחית שלו - שזה לא מופיע בקראן ולכן איננו אסלאם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124115
	לפחות אתה מנסה להיות רציני
	עמיש (יום שני, 10/11/2008 שעה 23:41) בתשובה לסתם אחד
	ההבדל בינינו לבין ארצות הנשלטות על ידי האיסלאם הוא בכך שאנחנו דמוקרטיה ורוב העם סולד מאנשי הדת ואינו מעלה כלל בדעתו לחיות על פי הכללים הכתובים בספרים העבשים שלהם. בארצות שונות יש לכהני הדת המוסלמים אחיזה חזקה בשלטון ועל כן הם פועלים על פי חוקי הדת, במקומות בהם שלטו כוחות פוליטיים נוצריים היו מקרים דומים (אם כי התופעה נכחדה לפני שנים רבות). על כן ההשואה הרלוונטית היחידה היא בין ספרי הקודש ובזאת אין למוסלמים מה להתבייש על יד היהודים, הדת היהודית מתירה דמם של זרים ושל חוטאים בלי שום חשבון וללא רחמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124224
	[•] עמיש/ ספינר, אתם לא מתייחסים לעניין
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 15:09) בתשובה לעמיש
	אני הסברתי למה שניכם טועים, ואתם משיבים שאתם לא טועים ולא מסבירים למה. כל מה שכתבתי מתייחס ומשיב ישירות לטיעונים שהעלתם. אבל אתם נשארים דבוקים להתרשמותכם הראשונית מהאסלאם ומהיהדות ולא מביאים עדות אחת נגד, שתתמוך בטענותיכם. עמיש ==== אין בתורה שום דבר שהוא חמור יותר מהרשום בקוראן. אני חושב שהסברתי בדיוק למה הציטוטים שאתה מביא לא משרתים את טיעוניך. אתה שופך מנטרות ולא מנמק אותן. אינך עושה שום נסיון לאמת את טענתך. אתה לא מתייחס לתוכן ולתכלית שהבאתי, אלא נאחז בקרנות מזבח השווא שלך. שים לב למה שאתה בעצם אומר: בו נעזוב את המציאות שקורה היום מול עינינו בצד, כי ''ארצות המוסלמים נשלטות ע''י האסלאם... בארצות שונות יש לכהני הדת המוסלמים אחיזה חזקה בשלטון'' ואנחנו ''דמוקרטיה ורוב העם סולד מאנשי הדת'', והרי בדברים אלא אתה תוקע סיכה בתיאוריה שלך. מאחר שאתה מודע לכך שלמרות כל מה שכתוב בתורה אפילו לפי פרשנותך, אין שום משמעות לשני הפסוקים שהבאת בחיי המעשה בתרבות היהודית לכל שנות אורכה. כלומר, אתה מנפנף בלהיטות שני משפטים ומאחר שאינך מבינם כהלכה מבחינת אמונית-תיאורטית, אתה אפילו לא שם לב שחוקים אלה מעולם לא הופעלו במסגרת היהדות מזמן שהתגבשה לצורתה היום, בתקופה שבין סוף בית ראשון לסוף בית שני. אינך בוחן את משמעות האמונה המוסלמית ותרומתה בפועל לרשע ולרוע שבעולם. הכול נובע מאמונה משיחית שהאסלאם היא דת הבחירה, שלא כמו שביהדות שמובנה של הבחירה הוא בחירה מרצון באמונה באלוהים שבחר בעם ישראל לתת להם את התורה והאמונה ודרכם להפיצה לעולם, הרי שאצל המוסלמים (ואצל כתות רבות בנצרות) משמעותה של הבחירה בעינהם היא שאלוהים בחר בהם להיות העליונות על האחרים והטיל בהם חובת ההשתלטות המלאה ואיסלום של כול בני האדם וכל התרבויות בעולם. האסלאם היא דת אגרסיבית מתוך אותה עליונות על תרבויות ה''דאר אל-חרב''. יש להם חובות באסלאם להתפשט ולכבוש את כל ממלכות ה'כופרים'. זה בהחלט לא קיים, ואפילו נוגד את היהדות. בגידה דינה מוות. נדמה לי שגם בישראל חל דין המוות על בוגדים בביטחון המדינה בשעת חירום. הדין הזה נובע מהחוק המנדטורי שנובע מהחוק הבריטי שהיה תקף בשנות ה-‏40 וה-‏50 ותקף גם כיום. האם זה הופך את ישראל למדינה בלתי דמוקרטית, ברברית? כמובן שלא. האם אתה חושב שיקום חוקר תרבויות בעוד 2000 שנה ובעבור הסעיף הזה יקבע שישראל היתה מדינה טוטליטרית ? חלק ממדינות התרבות האירופאית שמרו ושומרים חוקים דרקוניים נגד בגידה במולדת, בתנועה, בדת , בבן/בת הזוג עד היום, כדי לשמור על המסגרת הלאומית המלכדת שלהם וזה בערך 3000 – 2500 שנה לאחר שהטקסט התנ''כי נכתב. במדינות האסלאם דיני ההריגה נפוצים לא רק בכתב אלא גם בפועל. אתה בצעירותך שרת שירים פטריוטיים לדת מדינה שסגדה לפסל אדם עם שפם (כן, עוד אחד במקרה עם שפם) והאמנת שכל מה שהוא עושה זה לטובת התנועה, מעמד הפועלים והאנושות. זוהי תורה שרואה באחר אוייב מעצם קיומו אחר. וזה קיים גם באסלאם ובנצרות. זה לא קיים ביהדות. הבדיקה האמיתית בעניין 'רצחנותה' של דת צריכה להיבדק לפי היישום של הדינים המתירים הוצאה להורג. ואתה כשלת במלאכה הזאת. אתה מרומם דת שהקוראן והחדית' שלה לא רק שמתירים רצח מתוקף האמונה ולפי הכרעה של הפרט, אלא אפילו המוסדות הדתיים הגבוהים ביותר מעודדים רצח על ענייני דיומא פעוטים. למשל משפחה שלמה שרוצחת את ביתה/אחותם בשל חשש לזילות כבודה ותומתה של הנערה. העובדה שמקרה כזה (שחוזר על עצמו שוב ושוב בהמוניו בכל העולם האסלאמי מדי יום) מניע אותך לחשוב ש''דווקא היהדות היא דת רצחנית'' וש''אחמדיניג'אד הוא ילד טוב על ידם'' http://bp1.blogger.com/_QRVCnn0AreA/RvZn2I_ZdCI/AAAA... צריכה להעיד רק על עצמך ולא על היהדות ועל היהודים, וצריכה לעורר אצלך ניצוץ של ביקורת עצמית על יכולת השיפוט המוסרי שלך. איך אתה מסביר את התעוררות תנועות הטרור האסלאמיות במאה ה-‏20 והובלה של חכמי הדת המוסלמים ואנשי הרוח המוסלמים? איך אתה מסביר את מיליוני המוסלמים שרצחו ונרצחו על קידוש אבן הכעבה בחצי המאה האחרונה? למה ''אין למוסלמים מה להתבייש על יד היהודים, הדת היהודית מתירה דמם של זרים ושל חוטאים בלי שום חשבון וללא רחמים.''? גם לפי הכתוב בקוראן וגם לפי פרשנותם שלהם וגם לפי מנהגם בפועל, הרי שאתה טועה בגדול. ''ואתה שותק'' http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html אל מול הדם. כלומר, לא רק במבחן הטקס הקוראני (ואתה מודה שאינך מכיר את הקוראן) והמקראי אתה טועה (ואתה מראה שאינך מכיר אותו), הרי שגם במבחן המעשה אתה טועה ובגדול, עד כי אני חושב שאתה טועה בכוונה תחילה מכל מיני סיבות שטמונות רק בך. קרוב לודאי שבעולם השקר בו אתה חי ופועל, האמת המרה מטרידה אותך ומדליקה אצלך נורות אדומות, עד שאתה פוחד להתמודד עם האמת שנחשפת לפניך מדי יום. סימלי הדבר שבאירוע ציון 70 השנה לפוגרום ''ליל הבדולח'' נאמה אנגלה מרקל ודיברה על אנטישמיות בת ימינו בגרמניה שבה רק השנה היו 800 אירועים אנטישמים בהם הותקפו יהודים (בד''כ חובשי כיפה), נפגעו בתי עסקים של יהודים ונהרסו מצבות בבתי קברות של יהודים. ומי עושה את כל זה? מוסלמים וניאו-נאצים. ממש שיא התום לפי עמיש. מבחן המעשה ========== בסופו של דבר מבחן הפרשנות של הקוראן הוא המבחן של המוסלמי ולא שלך, ואם בא אלינו מוסלמי, הבקיא בקוראן ואומר לנו שהקוראן מצווה להרוג ביהודים וגם עושה את זה, אז מי אתה שתגיד שהקוראן לא מצווה אותו להרוג יהודי? הפרובלמטיקה של הטקסט הקוראני בתרגום של רובין ======================================= [•]... הניצחון, המקובלת בחברה הערבית. יתר על כן, מי קובע את המגבלות? בהתאם לאילו קריטריונים? מתי יש להפעיל את המגבלות ובאילו נסיבות? ברור כי מדובר בהחלטה אסלאמית בלבדית המאופיינת על-ידי הפסוק. וזה רק חלק מהקוראן המוסרי ושוחר החיים שלך. חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124227
	ערימה של תירוצים
	עמיש (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 17:02) בתשובה לסתם אחד
	לא צריך להבין שום דבר, צריך רק לקרא מה שכתוב שחור על גבי לבן. כאשר באים וטוענים כי הדת המוסלמית מצווה על רצח, צריך להוכיח זאת ולא להרבות בקשקושים והסברים מכל הבא ליד. אם יש למישהו ציטוטים בנוסח זה מהקוראן הוא מוזמן בזאת להביא אותם לכאן, אחר כך נדבר על השאלות האקטואליות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124239
	[•] תירוצים?
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 21:31) בתשובה לעמיש
	אני מביא אותך בפני המראָה ומראֶה לך שאתה עירום ועריה. אתה ממשיך להתבצר ולא לענות לעניין. חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124241
	כן אלו הם תירוצים
	עמיש (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 21:48) בתשובה לסתם אחד
	הדיון כרגע איננו על השאלה מי יותר תרבותי וצודק, זה ברור שברוב הפרמטרים זה אנחנו ואפשר להוריד את העניין מעל סדר היום. הדיון הוא על הטענות הצבועות כנגד יסודות האיסלאם כדת תוך התעלמות מן היסודות של היהדות כדת. אני מבקש להראות שאין הבדל גדול, גם היהדות מצווה על רצח, הרג, חיסול ושאר אמצעים פרימיטיביים שהיו נהוגים בזמן העתיק. זהו הדיון. אם אתה רוצה לבוא ולספר לנו שמה שכתוב בתורה זה לא נכון? (ואגב כך האם אתה מכחיש כי דין מחלל שבת הוא מוות בסקילה?) על כן אני מציע באופן כללי לרדת מהעניין הדתי של הסכסוך הישראלי פלשתינאי ולהתחיל לבדוק מה ניתן לעשות על מנת לצאת ממנו בשלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124244
	כן אלו הם תירוצים
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 22:34) בתשובה לעמיש
	יסודות האסלאם הם יסודות שבתרבות המערבית של היום היינו מכנים אותם יסודות גזעניים. האסלאם, גם בקוראן (כפי שהבאתי ציטוטים), גם בחדית' (ציטוט אחד) וגם בשאריעה הוא אולטרה גזעני רואה עצמו כדת הלגיטימית היחידה ומכאן שמותר לו לנהוג בעורמה, בשקר, בלזות שפתיים כדי לקדם את מטרות הדת. היהדות בניגוד לאסלאם, מתעסקת רק בעצמה. אז אתה יכול לטעון שפרק מסויים בדברים או פסוקים מסויימים בתלמוד מראים על גזענות. אבל היהדות מעולם לא אילצה גויים להתחבר אליה, ומעולם לא הלכה לגויים ודרשה מהם לנהוג לפי כלליה. הדינים האלה, כפי שאמרתי כבר, שמעולם לא התקיימו ביהדות כפי שגובשה ליהדות שאנחנו מחזיקים בה כיום, היא מעולם לא כללה את הדינים שאתה הבאת מספר דברים. כלומר, בפועל היהודים לא התנהגו כמו שאתה מייחס להם שהם התנהגו. אתה עושה מעשה לא אינטלקטואלי בכך שאתה מראה ציטוט ומצמיד לה שאלה קנטרנית שאינה ממן העניין. וכשמביאים לפניך נתונים, עובדות, הסברים, אז אתה מתחמק מלהתייחס לעצם הנושא, והמנהל טורח למחוק חלקים מהעובדות. דין מחלל שבת אינו סקילה. הרי אתה יודע זאת. ואל תגיד לי עכשיו שזה מה שהדתיים עשו בעכו ביום כיפור האחרון, כי זה לא היה סקילה. אין דין סקילה ביהדות, וגם אין דין הוצאה להורג. אם קם רוצח עם כיפה על ראשו זה לא בגלל דין תורה אלא בגלל מצבו הנפשי. הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא לא עניין דתי, אבל לאמונה הדתית יש משקל רב גם בצד היהודי וגם בצד הפלסטיני. כמובן שלכל צד יש את תרבות והגות דתית שונה שמשפיעה אחרת על עמדות הציבור היהודי והציבור הפלסטיני. אבל כדי לעשות שלום, אם אפשר לעשות שלום, עם הפלסטינים אנחנו צריכים להכיר אותם מכף רגל ועד ראש. חלק נכבד בלהכיר אותם הוא להכיר את דתם, אמונתם, ראייתם את הפתרון שהם מייחלים לו. ככל שהחברה דתית יותר כך יש משקל גבוה יותר לדת. ואתה הרי יודע שרוב הפלסטינים הם דתיים עד 'חרדים'. היום יש לנו ממשלת חמאס בעזה שפועלת לפי מניעים דתיים. לכן חובה עלינו להכיר את דתם, תרבותם, שפתם, מנהגיהם, כדי לראות אם יש תקווה או אין. מי שפוסח על ההיכרות הזאת עם הפלסטינים גוזר עלינו ליפול שוב ושוב ל'תהליכי אוסלו' חסרי כיוון ותכלית שנגמרים תמיד במפץ דגול של טרור. חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124221
	[•] אתה מתעלם מאמת ומפרשן בכוונת מכוון לשקר
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 14:41) בתשובה לסתם אחד
	לקחת את הענין ברצינות.יישר כח.אבל [•]... הוא לא הכתובת ספינר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124220
	בקיצור קשקושים
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 14:37) בתשובה לעמיש
	רוצחים תמיד משתדלים לטשטש עקבות. הם אפילו מטשטשים את העובדה שיש בית מקדש והם עושים זאת בהצלחה ראויה לשבח - כי הסטוריונים כמוך מאשרים.אני יודע,גם לא היתה שואה... הרבה אנשים עושים אותך ''חשוב וחכם''בזה שהם בכלל מדברים איתך.זו שטות עצומה ובזבוז אנרגיה.הדברים שלי מכוונים אליהם ולא אליך.מוטב שיקחו את ילדיהם לטיול בגן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124166
	שטויות
	סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 23:29) בתשובה לעמיש
	מה לא בסדר בפסוקים האלה? החוקים מתקדמים ביותר. סוף סוף אפשר להוציא בוגדים להורג.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124183
	שטויות, ממתי אתה מכהן כרב הפורום?
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 8:25) בתשובה לעמיש
	דברים יג תיזכור עמיש שהבאת ציטוט מדברים יג שמתחיל ומתייחס לאנשים שסרו מדרך האמת והצדק, בקיצור: בוגדים, והלכו לרעות אחר אלוהים אחרים. ב כִּי-יָקוּם בְּקִרְבְּךָ נָבִיא, אוֹ חֹלֵם חֲלוֹם; וְנָתַן אֵלֶיךָ אוֹת, אוֹ מוֹפֵת. ג וּבָא הָאוֹת וְהַמּוֹפֵת, אֲשֶׁר-דִּבֶּר אֵלֶיךָ לֵאמֹר: נֵלְכָה אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתָּם--וְנָעָבְדֵם. ד לֹא תִשְׁמַע, אֶל-דִּבְרֵי הַנָּבִיא הַהוּא, אוֹ אֶל-חוֹלֵם הַחֲלוֹם, הַהוּא: הפרק הזה מתריע מפני ההולכים אחר השקר, חולמי חלום השלום, ומוזגי הקפה למחבלים ערלים. מי שהולך אחר נביא שלום השקר הוא המסית והמדיח המסכן את עם ישראל. הוי, כמה שטקסט צודק. ז כִּי יְסִיתְךָ אָחִיךָ בֶן-אִמֶּךָ אוֹ-בִנְךָ אוֹ-בִתְּךָ אוֹ אֵשֶׁת חֵיקֶךָ, אוֹ רֵעֲךָ אֲשֶׁר כְּנַפְשְׁךָ - הללו המסיתים נגד הימין בעבור משכב זכר עם ערפאת. לא מקרה הוא שהפסוק הזה הוא פסוק פוסק ''ז''. ח מֵאֱלֹהֵי הָעַמִּים, אֲשֶׁר סְבִיבֹתֵיכֶם, הַקְּרֹבִים אֵלֶיךָ, אוֹ הָרְחֹקִים מִמֶּךָּ--מִקְצֵה הָאָרֶץ, וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ. ט לֹא-תֹאבֶה לוֹ, וְלֹא תִשְׁמַע אֵלָיו; וְלֹא-תָחוֹס עֵינְךָ עָלָיו, וְלֹא-תַחְמֹל וְלֹא-תְכַסֶּה עָלָיו. י כִּי הָרֹג תַּהַרְגֶנּוּ, יָדְךָ תִּהְיֶה-בּוֹ בָרִאשׁוֹנָה לַהֲמִיתוֹ; וְיַד כָּל-הָעָם, בָּאַחֲרֹנָה. יא וּסְקַלְתּוֹ בָאֲבָנִים, וָמֵת: כִּי בִקֵּשׁ, לְהַדִּיחֲךָ מֵעַל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, הַמּוֹצִיאֲךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, מִבֵּית עֲבָדִים. שאלה אשר הולכים לעבוד ''מאלוהי עמים אשר סביבותיכם'' כמו ערפאת, נאסראללה ואמדיניג'אד הם הזונים, ואסור לחוס ולחמול עליהם. הללו צריכים סקילה. יד יָצְאוּ אֲנָשִׁים בְּנֵי-בְלִיַּעַל, מִקִּרְבֶּךָ, וַיַּדִּיחוּ אֶת-יֹשְׁבֵי עִירָם, לֵאמֹר: נֵלְכָה, וְנַעַבְדָה אֱלֹהִים אֲחֵרִים--אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתֶּם. יצאו אנשי 'שלום עכשיו' והדיחנו לשלום שקר, ארורים המה. ואת זה לא אני אומר, אלא פרשנות התורה. אתם אשר הלכתם לעבוד לעגל השלום והעלתם לעולה את המרטיר שלו, אתם ראויים לכל הרע שנופל עליכם. אז מה בדיוק אתה טוען נגד היהודים? הם ראו מראש את בגידתכם ועכשיו כולנו משלמים על זה !!!! פרשן צמרת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124184
	פרשנות מזהירה ומזהירה !!!!!!!!!
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 8:32) בתשובה לסתם אחד
	דברים כהווייתם! דברים ב', דברים ז' או דברים ת'. כ ה ו ו י י ת ם !!!! האם זה רק מקרה שגם הפרק הזה הוא: יג?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124199
	תודה לך על התמיכה
	עמיש (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 10:04) בתשובה לסתם אחד
	בהחלט הייתי זקוק לאיזה סהרור ימנוני שיתמוך בטענה כי התורה של הדת היהודית מלאה במצוות של רצח. האם יש לך עוד כאלה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=124215
	[•] תודה לך על התמיכה
	סתם אחד (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 13:58) בתשובה לעמיש
	היכן הוא הביא עוד מצוות רצח מהתורה [•]...? הוא לוקח את העלילה (בדיוק אותו פרק שלך) שאתה הצגת כאן ופורם אותה לפרוסות ומראה שאתה מטעה ומשקר. אולי כי אתה לא מבין מה אתה קורא, ואולי כי אתה רוצה לשקר ולהכפיש בכוונה תחילה. לדעתי הוא שם אותך בפינה. חכם ציון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.