פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לmendes3@zahav.net.il, 04/11/08 23:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123847
לטעמי הם, יעלון ולוי לא היו רציניים...
דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 2:42)
בתשובה לmendes3@zahav.net.il

מי שיש לו מסר חשוב לא מחכה כמה שנים טובות לפני
שהוא מעביר אותו לציבור. אם הוא יושב על המסר ונשאר
בתפקידו הסיפור שלו בדיעבד לא נשמע רציני. מעבר לכך
בצורה שהוא מופיע הוא גם חד צדדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123871
דוד, כבר למדנו במשנה שצריך לכבוש את היצר
שמעון מנדס (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

יש דברים שלאיש צבא אסור לומר אותם או להתעסק אתם. במיוחד בתחום הפוליטי. שום קצין צבא לא קם ועוזב את משרתו בגלל שהוא רואה את ההתפתחויות הפוליטיות אחרת מאשר הממונה עליו. כמי שהתנסה בזה בעבר, בנושא הפלסטיני, אני יכול להעיד שזה לא קל. אבל אתה חייב לנשוך שנים ולהמשיך הלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123872
שמעון, לא דיברתי על יצר
דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 18:31)
בתשובה לשמעון מנדס

תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה. איש צבא (או לא איש צבא) חייב וראוי שיפעל לפי מצפונו. אם המצפון אומר לו שהפוליטיקאים-מדינאים מסכנים את קיום העם עליו לעשות מעשה. אם מדובר בחייל הרי שמשמעות 'לעשות מעשה' חייבת להיות גם התפטרות. זה במיוחד נכון כאשר מדובר בעמדות בכירות כשל יעלון והלוי.

בתפקידים בדרגות יותר נמוכות מעשה כזה עשוי לא להשפיע כלל ולכן אולי נהגת נכון כאשר היית בתפקיד צבאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123875
שמעון, לא דיברתי על יצר
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 20:10)
בתשובה לדוד סיון

סיוון מוכן לקבל ולקלוט אך ורק את העובדות המתאימות לתפיסת עולמו.אל תבלבלו אותו עם מעשיות.ומי שהיה גדול בזמנו כמו רמטכל - הגוליבר שלנו יהפוך אותו לזאטוט במחי קולמוס אחד - אם הוא מביא עובדות שמנסות לסתור את עולמו הגוליברי.
מנדס מתייחס בכבוד עצום גם לאנשים כאלה ויש לכבד אותו וללמוד ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123930
תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון

ואת זה עשו היטב בוגי יעלון ואפריים הלוי

איש צבא (או לא איש צבא) פועל לפי מצפונו. אם המצפון אומר לו שהפוליטיקאים-מדינאים מסכנים את קיום העם עליו לעשות מעשה. והם עשו מעשה והציגו את התובנות שלהם לפני ראש הממשלה.

השאלה אם גם היו צריכים להתפטר היא שאלה אחרת. לעניות דעתי דווקא במצבים כאלה הם חייבים להישאר בתפקידיהם כדי לבחון מקרוב את התגלגלות האירועים ולהיות רגישים יותר מאלה שהולכים בעיניים עצומות אחר ראש הממשלה.

השניים פעלו נכונה, למרות שראש ממשלה זה או אחר עשוי היה לטעות, והיו נאמנים לתפקידים. על כך כולנו צריכים לציין לשבח את תפקודם הנאות והאיכותי של בוי יעלון ואפרים הלוי, דווקא באווירה לא תומכת של ראש ממשלה שכשל.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123936
תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד

הם כנראה לא הציגו את התובנות שלהם רק אצל הממשלה.אני מניח שהם שוחחו עם אנשי ציבור וגם עם האופוזיציה ובמידה מסויימת עם עתונאים.העובדה היא,כמו שכתבת במקום אחר - הבעיה של שמעון פרס ועיוורונו לגבי ערפאת היו ידועים בציבור.הציבור היה חלש.בוגי והמוסד לא יכולים להיות יותר חזקים מהציבור.
ידוע גם הסיפור של צ'רצ'יל שהיה באופוזיציה בתוך מפלגתו,אבל חבר פרלמנט והוא ניזון מדיווחים שנמסרו לו(בסתר) ע''י אנשי הממשלה כולל החשאיים שבהם.הם ראו בו מקור להשראה.והעובדה היא שהיטלר ימח שמו התייחס לדבריו ותגובותיו ברצינות הכי גמורה,כי הם היו מדוייקים.
האם היה צורך שאותם פקידי ממשלה בדרגים השונים - יתפטרו משום שלא הסכימו עם צ'מברליין?
ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=123914
מה זה לטעמך יעלון ולוי לא היו רציניים...
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 0:24)
בתשובה לדוד סיון

יש לך טעם רע מאוד. שניהם היו אנשים מקצועיים ולא פוליטיקאים. הם עשו כל מה שהם צריכים לעשות כדי להסביר לדרך המדיני את עובדות החיים של האוייב. יש להם מחוייבות לשמירת סודיות, והם אינם חייבים כל פעם שיש להם בעיה מקצועית לרוץ אליך ולספר לך. זה ההבדל בין מנהיגים מבצעיים לבין ינוקות שמשחקים בשוטרים וגנבים. אייני רואה כל טעם וצורך שהם ימלאו את בקשתך לרוץ ולספר לחבר'ה.

הם אנרו את מה שאמרו רק לאחר שעזבו את תפקידיהם וחלפו מספר שנים. בוגי אמר את דברו שנה לאחר מפלת עזה. נראה לי שזה סביר מבחינת זמן.
מה לעשות שספר לא כותבים שחודש, אלא לוקח זמן עד שהוא מתבשל......

וראוי שגם אתה לא תביע את דיעותיך באופן ''חד צדדי''.....

מוישה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.