פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/11/08 14:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123789
הדיון ברח כבר מזמן
סתם אחד (יום שני, 03/11/2008 שעה 23:20)
בתשובה לע.צופיה

העין העמומה מצליח שוב לעמעם את הבהירות של עובדות פשוטות: הוא טוען,
''גם אתה נמנה על אותו ''הגוף הזר של המחנה שבחר לפרוש מערכי המדינה ולפעול בניגוד מוצהר נגד האינטרסים שלה.''''

אולי יסביר העין (ולרגע יפסיק לפזול לאינטרסים של המתנחלים) מדוע מי שמתנגד להמשך הכיבוש הישראלי בשטחים מסומן על ידיו כ''גוף זר'' ש''בחר לפרוש מערכי המדינה''?

הקונפורמיזם הפוליטי של 'עין צופיה' ובעבר 'אריה עירן' (וגם 'ספינר' כמובן) בא לידי ביטוי מצד אחד בסובלנות היוצאת מהכלל שהם מגלים כלפי המתנחלים היהודים ביהודה ושומרון בארבעים השנה האחרונות, ומצד שני בהקצנה המתמדת ביחסם ליהודים שמנגדים כל השנים באופן ברור ועקבי להפרת זכויות האדם בשטחים ולהמשך הכיבוש הישראלי. הסחף הוא סחף בעמדות של הקונפורמיסטים היהודים שבעבר היו חברי מפלגות שמאל (במקרה של ה'עין' ו'עירן', שניהם היו בזמן זה או אחר פעילים במפלגתו של אורי אבנרי) והפכו במהלך השנים, במודע או שלא במודע לשבשבות פוליטיות הנעות עם כיוון השעה והלחצים מבית ומבחוץ. וכמובן עבור השבשבת הפוליטית כל מי שעמדתו מעוגנת בערכי האדם הבסיסיים הוא בגדר מוטציה אנושית אנכרוניסטית באקלים המדיני של מדינת ישראל המשתפת פעולה עם (או מוחזקת כבת ערובה של) הציבור המתנחלי ביהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123792
[•] הדיון ברח כבר מזמן
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 5:21)
בתשובה לסתם אחד

''ערכי אדם בסיסיים''
אם תשתמש במושג הנ''ל כמו נשק כדי לרצוח את היהודים ולסלק
אותם מן העולם -= אל תצפה ליותר מהיחס שבו אני מתייחס אליך. יחס אל דפוק.או אל מתאבד או אל שונא עצמו וקיומו.
עדין לא ענית לי,יוסלה,איך אתה יכול להתייחס אל עצמך כקדוש מעונה,איש מוסר ורוח בלי סוף, כאשר אתה יושב על מולדת גזולה של הערבים בפתח-תיקוה (לפי השיטה שלך ושל הערבים)? ואיך זה שאתה לא מחזיר את כל הפליטים חזרה?
הרי הם סובלים מאותו חוסר ערכי אדם בסיסיים שאתה גרמת לו?
[•]...אחת הסיבות שלערבים יש עדין תיקווה לחזור לפתח-תיקווה היא השימוש הנלוז שאנשים כמוך עושים במושג שלום.עכשיו - ואם לא הם יפרצו בבכי.כי את הסיפוקים חייבים לקבל עכשיו.עכשיו,עכשיו.לך תשתה על חשבוני קוקה-קולה.
ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=123793
הדיון ברח כבר מזמן
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 7:25)
בתשובה לסתם אחד

הרבה מלים ללא רעיון אחד בהיר.

הבעיה ברורה, והיא בתחום שלך:
1. מאיזה חלום ביעותים שלך לקחת את הרעיון שאני משתמש בביטוי 'ערכי אדם
בסיסיים' ''כדי לרצוח את היהודים ולסלק אותם מהעולם''? גם ה'עין' חושב משום
שאני פועל נגד האינטרסים של המדינה. שותפות הגורל של שניכם היא טרגית אך
אינה בעיה שלי היות ולפי הספר שלי ושל מייסדי המדינה, לאלה הבוחלים
בזכויות האדם ומטיפים בתירוצים שונים לביטולן אין מקום במדינת ישראל.
2. השטות המוכרת עד לזרא של הטיעון בדבר היות כל ארץ ישראל שטח כבוש. אומר
לך רק זאת: פח כרית ונפלת בו: הפתיחה של הדיון בנושא הכיבוש של 67 לכיבושי
מלחמת העצמאות אינה משרתת את המטרות שלך ושל שאר מכחישי הכיבוש, נהפוך
הוא.
ו-‏3. השילוב אצלך של '1' ו'2' מביא כמסקנה הגיונית למדינה דו-לאומית
המתנהלת כמדינת אפרטהייד, או לחילופין מביא לטרנספר של תושבי ארץ ישראל
הפלסטינים. בכל מקרה הרס מדינת ישראל כפי שכוננו אותה ב-‏1948 מובטח
לפי רעיונותיך, וגם העווית הכאילו-נאורה של משתפי-פעולה כדוגמת ה'עין'
לא תצילנו.
ו-‏4. האם לא משעמם לך לחזור שוב ושוב על חצאי רעיונות שנועדו רק לניגוח
משתתפים אחרים. אולי אתה וה'עין' (אפשר לקרוא לכם המסתובב והשבשבת)
תקדישו קצת זמן לסיפור תולדותיכם בבנייןהארץ. אולי בתחומים אחרים הגעתם
להישגים אמיתיים שלא כדוגמת הטקסטים האפולוגטיים שבכאן. במקום להסביר
לנו שאין עם מי לדבר, שהערבים רוצחים, ושיש סיבה טובה לכל מעשי הפשע
של ישראל בשטחים, אולי יספר לנו ספינר על ילדותו בגרמניה ועל הלקחים שלמד
מתקופה זו, ואולי ה'עין' יספר לנו קצת על התקופה שעבד עם אורי אבנרי ומה
למד מנסיון זה. במקום לחלק עימנו את נסיון החיים האמיתי שלכם, אנו
שומעים מכם רק תירוצים ועמדה מוסרית פשרנית ביותר בכל הנוגע למצב כיום.
אולי בהסטוריה אישית אתם יתר מוצלחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123799
הדיון ברח כבר מזמן
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד

מי שרוראה צד אחד בסיכסוך (הפלסתינאים) כמשיחי הצדק וצד שני כמשיחי השקר הוא בהחלט ''גוף זר....''.
ושוב: איני נימנה כלל וכלל על הצד הימני של המפה הפוליטית במדינת ישראל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.