פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 03/11/08 15:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123768
הדיון ברח כבר מזמן
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2008 שעה 16:00)
בתשובה לאבנרש

לא .
יהיה נכון לתאר אותי כאדם שדוגל בהתנתקות מוחלטת,לכמה שנים, משכנינו הפלסתינאים על-ידי הקמת חיץ הרמטי(גדר,כמובן)בינינו לבינם בקו שיכלול מקסימום של רצף דמוגרפי יהודי ויוציא מתחומנו מקסימום תושבים לא יהודיים.
ואני מתכוון רק לתחומי יו''ש.
הקרוב ביותר לעמדתי הוא אהוד ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123772
הדיון ברח כבר מזמן
סתם אחד (יום שני, 03/11/2008 שעה 17:49)
בתשובה לע.צופיה

ומה תעשה,צופיה,עם הטילים,הקטיושות והקאסמים שקופצים מעל לגדר?
תתלונן לברק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123803
הדיון ברח כבר מזמן
אבנרש (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע.צופיה

מה מיוחד בתחומי יו''ש?
אם כבר, אז למה לא ליברמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123811
הדיון ברח כבר מזמן
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 13:47)
בתשובה לאבנרש

אין משום דבר מיוחד בתחומי יו''ש.
לפי השקפת עולמי, יש להתמודד עם מציאות מסוימת.
ארץ ישראל מול מדינה יהודית. לצערי זה אינו ''הולך'' ביחד.
לכן אני מעדיף מדינת יהודית .קיימת מציאות של התיישבות יהודית בתחומי יו''ש.אלו אינם הרבה יהודים לעומת כמות הערבים החיים שם. איני רוצה לספח ישוב יהודי למדינת ישראל כאשר יחד עימו אני ''מקבל'' עוד כמה עשרות אלפי פלסתינאים.
לכן אני מוכן לספח את אותם הישובים שאינם ''מביאים'' עימם ''נדוניה'' גדולה (יחסית) של פלשתינאים.
למה לא ליברמן? לטעמי מדובר בסוגים שונים של אנשים. אני אפילו לא הייתי משווה ביניהם.
ליברמן אינו באמת מעונין ל''החליף שטחים'',הוא יודע שזה אינו מעשי. זו סתם אמירה לפתאים. וכאלה יש הרבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123818
לפי השקפת עולמי, יש להתמודד עם מציאות מסוימת.
אבנרש (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 14:25)
בתשובה לע.צופיה

ובזאת, חוששני, מיצית הכל.
כשאין לך חזון - כלומר, תפיסה מסוימת לאן אתה רוצה להגיע - אין גם אסטרטגיה.
נשאר רק לפעול בכל רגע נתון בהתאם לנתונים הטקטיים שיבטיחו לך יציאה מהמיצר המיידי שאתה רואה. דרך פעולה המכונה ''כבוי שריפות''.
כשיודעים מה רוצים (לדוגמא: רוצים באמת ''ארץ ישראל עם מדינה יהודית יחד''), יודעים איך לפרוט את זה לרעיונות מעשיים (כולל הצהרת עמדה ללא בושה גם באזני זרים), ומצליחים לנסח מדיניות שתורה איך לטפל בבעיות בדרך (אולי אפילו לדחות חלק מהשאיפות לזמן אחר, אבל לא לנצח), ולפיה לבנות את הכח ולהפעילו.

הייתי רוצה להאמין שאתה באמת היית רוצה ''ארץ ישראל עם מדינה יהודית יחד'' (אם כי לא ברור לי מה אתה או כל אחד אחר מגדיר ''ארץ ישראל'', וודאי לא מה אתה מגדיר ''יהודית''), אלא שויתרת על חשיבה עצמאית בכוון הזה, ומעדיף למסור נושא זה (שכנראה אינו _הכי_ חשוב לך) בידי אחרים, מסוימים, שגם אינו חשוב במיוחד להם.
זכותך. כל אחד וסדר העדיפויות שלו. אבל מאד לא מדויק יהיה לומר שקטגורית זה ''אינו הולך יחד''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123829
לפי השקפת עולמי, יש להתמודד עם מציאות מסוימת.
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 15:53)
בתשובה לאבנרש

זכותך לפרש את דברי כרצונך, אך זכותי לתקן זאת.
יש לי חזון: מדינה יהודית. זו הסיבה שהורי הביאו אותי לפה במקום לקנדה. החזון הזה עומד בסכנה בגלל חזונם של אחרים שרוצים יותר ''ארץ ישראל'' ולא איכפת להם פחות ''יהודית''.
נכון שיש להם רעיונות (שבעיני הם הזיות)איך לפתור את ענין ה''יהודית'', אך אני איני מאמין בהם (ברעיונות,כמובן).
כל מהלך אסטרטגי מורכב מהרבה מהלכים טקטיים. וגדר,והפרדה וכדומה הם מהלכים טקטיים שיובילו לאופק האסטרטגי הרצוי.
לא מסרתי שום דבר לאחרים. זו הסיבה שאני משתתף באינטנסיביות בפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123830
ועדיין לא זכיתי להבין
אבנרש (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 15:59)
בתשובה לע.צופיה

מיהי ''יהודית''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123833
ועדיין לא זכיתי להבין
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 17:46)
בתשובה לאבנרש

מדינה שלפחות 75% מתושביה הם יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123834
ועדיין לא זכיתי להבין
אבנרש (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 17:57)
בתשובה לע.צופיה

ומי הם ''יהודים''?
אני שואל ברצינות.

ואני מבין, שחוץ מזה אין לך שום דרישה אחרת מהמדינה במסגרת היותה ''יהודית''. שם התאר הזה מגדיר רק רשימת מצאי, לא בסיס ערכי מסוים למדיניות פנים או חוץ. נכון?
או שאולי התכוונת רק לציין את הפרט שגורם לסתירה בין ''מדינה יהודית'' לבין ''ארץ ישראל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123837
ועדיין לא זכיתי להבין
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 18:08)
בתשובה לאבנרש

יהודי הוא מי שנולד לאם יהודית ומוכן להצהיר בפומבי על יהדותו.
היותה של מדינת ישראל בעלת רוב יהודי גדול נותן לה את הצביון שבו אני רוצה לחיות.
אם אתה שואל על ציווי דת. אני רוצה לחיות במדינה בלי כפייה דתית ,לכל כיוון.
מדיניות הפנים והחוץ נגזרת מהיות המדינה מדינה יהודית.
לטעמי אין סתירה בין מדינה יהודית לארץ ישראל. אני ,בעקרון, לא מקדש את האדמה,אך אני מאמין במסורת,לכן לא הייתי נוסע למדינה יהודית באוגנדה.
ארץ ישראל שבה היהודים הם רוב קטן הנלחץ על ידי מיעוט גדול אינו,לטעמי, מקום שיהיה נעים לחיות בו.לכן חשוב לי יותרהאפיון ולא השטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123838
תודה
אבנרש (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 18:11)
בתשובה לע.צופיה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.