פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לmendes3@zahav.net.il, 27/10/08 14:13) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123366 | |
| ביהדות יש מצווה לרצוח | |
| עמיש (יום שני, 27/10/2008 שעה 16:18) בתשובה לmendes3@zahav.net.il | |
אפילו חובה לרצוח. לדוגמה - מצוות לרצח מספר דברים: ז כִּי יְסִיתְךָ אָחִיךָ בֶן-אִמֶּךָ אוֹ-בִנְךָ אוֹ-בִתְּךָ אוֹ אֵשֶׁת חֵיקֶךָ, אוֹ רֵעֲךָ אֲשֶׁר כְּנַפְשְׁךָ--בַּסֵּתֶר לֵאמֹר: נֵלְכָה, וְנַעַבְדָה אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ, אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ. ח מֵאֱלֹהֵי הָעַמִּים, אֲשֶׁר סְבִיבֹתֵיכֶם, הַקְּרֹבִים אֵלֶיךָ, אוֹ הָרְחֹקִים מִמֶּךָּ--מִקְצֵה הָאָרֶץ, וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ. ט לֹא-תֹאבֶה לוֹ, וְלֹא תִשְׁמַע אֵלָיו; וְלֹא-תָחוֹס עֵינְךָ עָלָיו, וְלֹא-תַחְמֹל וְלֹא-תְכַסֶּה עָלָיו. י כִּי הָרֹג תַּהַרְגֶנּוּ, יָדְךָ תִּהְיֶה-בּוֹ בָרִאשׁוֹנָה לַהֲמִיתוֹ; וְיַד כָּל-הָעָם, בָּאַחֲרֹנָה. יא וּסְקַלְתּוֹ בָאֲבָנִים, וָמֵת: כִּי בִקֵּשׁ, לְהַדִּיחֲךָ מֵעַל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, הַמּוֹצִיאֲךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, מִבֵּית עֲבָדִים. יב וְכָל-יִשְׂרָאֵל--יִשְׁמְעוּ, וְיִרָאוּן; וְלֹא-יוֹסִפוּ לַעֲשׂוֹת, כַּדָּבָר הָרָע הַזֶּה--בְּקִרְבֶּךָ. {ס} יג כִּי-תִשְׁמַע בְּאַחַת עָרֶיךָ, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לָשֶׁבֶת שָׁם--לֵאמֹר. יד יָצְאוּ אֲנָשִׁים בְּנֵי-בְלִיַּעַל, מִקִּרְבֶּךָ, וַיַּדִּיחוּ אֶת-יֹשְׁבֵי עִירָם, לֵאמֹר: נֵלְכָה, וְנַעַבְדָה אֱלֹהִים אֲחֵרִים--אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתֶּם. טו וְדָרַשְׁתָּ וְחָקַרְתָּ וְשָׁאַלְתָּ, הֵיטֵב; וְהִנֵּה אֱמֶת נָכוֹן הַדָּבָר, נֶעֶשְׂתָה הַתּוֹעֵבָה הַזֹּאת בְּקִרְבֶּךָ. טז הַכֵּה תַכֶּה, אֶת-יֹשְׁבֵי הָעִיר הַהִוא--לְפִי-חָרֶב: הַחֲרֵם אֹתָהּ וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-בָּהּ וְאֶת-בְּהֶמְתָּהּ, לְפִי-חָרֶב. יז וְאֶת-כָּל-שְׁלָלָהּ, תִּקְבֹּץ אֶל-תּוֹךְ רְחֹבָהּ, וְשָׂרַפְתָּ בָאֵשׁ אֶת-הָעִיר וְאֶת-כָּל-שְׁלָלָהּ כָּלִיל, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ; וְהָיְתָה תֵּל עוֹלָם, לֹא תִבָּנֶה עוֹד. יח וְלֹא-יִדְבַּק בְּיָדְךָ מְאוּמָה, מִן-הַחֵרֶם--לְמַעַן יָשׁוּב יְהוָה מֵחֲרוֹן אַפּוֹ, וְנָתַן-לְךָ רַחֲמִים וְרִחַמְךָ וְהִרְבֶּךָ, כַּאֲשֶׁר נִשְׁבַּע, לַאֲבֹתֶיךָ. יט כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר אֶת-כָּל-מִצְוֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לַעֲשׂוֹת, הַיָּשָׁר, בְּעֵינֵי, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. {ס} | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123397 | |
| ביהדות יש מצווה לרצוח | |
| סתם אחד (יום שני, 27/10/2008 שעה 21:35) בתשובה לעמיש | |
זה לא רצח, זה שיפוד בוגדים לפי דין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123407 | |
| ביהדות יש מצווה לרצוח | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 6:55) בתשובה לעמיש | |
אפשר לומר, שכאשר יהודי בא לקיים מצוות אלה, עליו להתגבר על מחסום תרבותי שנובע מהיהדות עצמה. לכן גם ההדגשות ''לא תחמול ולא תכסה''. בעוד מוסלים ערבי, שבא להרוג מסבות כלשהן, אינו נתקל במחסום כזה - רק בשאלת ההתנגדות הטכנית שתעמוד לפניו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123410 | |
| כלומר היהודי רוצח מתוך עקרון | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 7:52) בתשובה לסתם אחד | |
למרות שיש לו התנגדות פנימית? זה נהדר - רצח מסיבות עקרוניות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123422 | |
| כלומר היהודי רוצח מתוך עקרון | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 14:56) בתשובה לעמיש | |
כלומר, השופט מוציא להורג מתוך עקרון, למרות שאיננו תליין מקצועי. כלומר, החייל הורג מתוך עקרון, למרות שהיה מעדיף לקרוא על זה בחדשות. מכל מקום, אני מסכים אתך שהדוגמא של עבדאללה אינה טובה. מאחר וכל מערכת פוליטית רואה בהרג כלי לגיטימי (ואף חיוני) בנסיבות מסוימות, והפנים הפוליטיים של היהדות ושל האסלאם אינם יוצאים מכלל זה, התנקשות פוליטית אינה מוכיחה את טענתו של מנדס. כדי להוכיח אותה, צריך להשוות את ההתנהלות האזרחית הרגילה בשתי התרבויות: לפני ''מתן התורה'' שלהם, ההנחיות שבתוך ה''תורה'' הזו עצמה, והדרך בה השפיעה לארך זמן על ההתנהלות ההיא. לי נראה די בבירור, שהחברה המוסלימית, שקיימת בעיקר באזורים הדומים לערב הקדומה מבחינת עולם הערכים הבסיסי - בושת המשפחה, נקמת דם, סכסוכים אלימים על דברים של מה בכך, יחס סלחני עד מעריץ לשקר, ועוד - שונה בזה מהמקובל בעולם המערבי-יהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123426 | |
| ויץ יפה מאד | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 15:27) בתשובה לyitz589@gmail.com | |
לצטט כמה פסוקים מעוקמים מדרשה של איזה אימאם או תרגום מעוות של הקוראן - זה בסדר, להביא פסוקים מפורשים מהתורה זה לא בסדר... אכן מוסר הוטנטוטי. ואגב, הבאתי רק חלק קטן מהמקרים בהם היהדות מצווה לרצוח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123430 | |
| אם התורה מעוותת בעיניך | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 15:50) בתשובה לyitz589@gmail.com | |
אז אין הרבה מה להמשיך. אבל העובדות ברורות, המקרא מפורש, שחור על גבי לבן, תורת ישראל המקודשת שבאה לנו בדואר ישיר מאלוהים קוראת לרצח אנשים בגלל שטויות. האם מישהו יכול להביא ציטטות דומות מהקוראן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123433 | |
| אני מסכים עם המשפט האחרון שבדבריך | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 16:16) בתשובה לyitz589@gmail.com | |
אבל זה לא משנה כלל את העובדה שהטענה כאילו הדת המוסלמית מצווה על רצח יותר מאשר הדת היהודית היא טענה שקרית שאין לה כל בסיס בכתובים. התורה מצווה על רצח אנשים ועמים שלמים מסיבות מטופשות וחסרות כל בסיס אנושי ומוסרי. כל התירוצים הטוענים שצריך לפרש את הדברים רק על סמך מה שנאמר עליהם במהלך הדורות אינם עומדים במבחן הבסיסי של יושר והגינות איטלקטואלית | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123439 | |
| העובדה שאתה רואה בתורה | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 17:09) בתשובה לyitz589@gmail.com | |
מוסר נכון וצודק מעידה יותר מכל עליך. התורה היא ספר קדום המשקף את ההתנהגות האופיינית לאותה תקופה ואינו מתאים לאדם הסביר הרוצה לחיות את חייו בשקט. מכל מקום אם הרעיון של רצח אנשים בגלל חילול שבת או לבישת שעטנז קוסם לך, תוכל לנסות ולגור זמן מה באיראן או בסעודיה ולראות אם המודל הכללי של מדינה דתית מתאים לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123440 | |
| העובדה שאתה רואה בתורה | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 17:27) בתשובה לעמיש | |
כאן אתה טועה טעות מרה. התורה היא לא ספר קדום והיא רלוונטית לכל תקופה שרק תרצה (על איזו תקופה אתה מדבר בכלל ?), מה שכן זה לא מסתדר עם הרצון שלך לחיות את חייך בשקט בלי אחריות על כלום, מה זאת אומרת, שאנשים שהולכים על פי התורה לא רוצים לחיות בשקט ''איש תחת גפנו ותחת תאנתו''? הבעייה היא בחוסר הבנת התפקיד של האדם בעולם ובפרט זה של האדם היהודי. נראה לך שאם תהיה פה מדינת הלכה אז היא תהיה דומה לאירן או לסעודיה ויקצצו פה ידיים לגנבים ויתלו חופשי? אז אתה לא מבין כלום לגבי מה זו בכלל מדינת הלכה על פי היהדות, ואם אני צריך לבחור בין מדינת הלכה לבין מה שהולך כאן כרגע (סוג של מדינה דמוקרטית, מסתבר שרק למגזרים מסוימים היא דמוקרטית) אני בוחר בשתי ידיים מדינת הלכה. קודם בכלל צריך לראות מה הכיוון של המדינה הזו - יהודית או אוניברסלית רב לאומית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123441 | |
| התהום בינינו כה רחבה ועמוקב | |
| עמיש (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 17:35) בתשובה לסתם אחד | |
עד כי הוא פוגע בסיכוי לקיים דיון הגיוני. אין לאדם שום תפקיד בעולם, לא לבודהיסטי ולא ליהודי ולא לאף אחד בכלל. בדיוק כשם שלנמלים או לחרדונים אין שום תפקיד. ואם אתה שואל אותי - אני בהחלט מאמין כי אילו ניתנה לאנשי הדת אפשרות לקבוע את אורח החיים בישראל אז בהחלט הם היו הורגים ורוצחים את מי שלא ממלא את הוראות הדת שלהם. כך פעלו כל אנשי הדת שקבלו סמכות שלטונית ואין שום סיבה שבעולם שהאיאתולות היהודיות תנהגנה אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123468 | |
| נדמה שהבעיה אינה בטעויות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 11:23) בתשובה לyitz589@gmail.com | |
נראה שהויכוח בין מי שחושב שרצח והרג הוא תכונה מובנית של משטרים דתיים, ויש מי שחושב שבמשטרים דתיים אלו טעויות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123476 | |
| נדמה שהבעיה אינה בטעויות | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 13:55) בתשובה לדוד סיון | |
איפה ראית את הדבר שטענת? בכתב השיטנה המעוות של עמיש? אם נוח לך אז שלפחות תהנה מזה. אבל לא נראה לי שדרך חשיבה כה עקלקה וחסר שחר יכולה לגרום למישהו נורמלי הנאה. חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123479 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:24) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123480 | |
| אתה תמיד טועה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:28) בתשובה לדוד סיון | |
אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123481 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:29) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123483 | |
| אתה תמיד טועה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:34) בתשובה לדוד סיון | |
אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123484 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:37) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123485 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:40) בתשובה לדוד סיון | |
אתה תמיד טועה סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 14:45) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123505 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 18:06) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123516 | |
| אתה תמיד טועה | |
| סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 19:30) בתשובה לדוד סיון | |
אתה תמיד טועה אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123522 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 19:50) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123560 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! | |
| סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 15:56) בתשובה לדוד סיון | |
אתה תמיד טועה סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 19:30) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה תמיד טועה אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תגובה 123480 תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123572 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקלקלה שלך, והראית שהיא דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 18:22) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123647 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקלקלה שלך, והראית שהיא דוקא מהנה אותך!!! | |
| סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 11:50) בתשובה לדוד סיון | |
הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 15:56) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה תמיד טועה סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 19:30) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה תמיד טועה אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תגובה 123480 תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123654 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקלקלה שלך, והראית שהיא דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (שבת, 01/11/2008 שעה 13:13) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123655 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקלקלה שלך, והראית שהיא דוקא מהנה אותך!!! | |
| סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 13:18) בתשובה לדוד סיון | |
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 11:50) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו הצגת את דרך החשיבה העקללה, אבל הראית שזה דוקא מהנה אותך!!! סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 15:56) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה תמיד טועה סתם אחד (יום רביעי, 29/10/2008 שעה 19:30) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה תמיד טועה אני נהנה לראות את עמיש מתפתל כמו ילדון מסכן וזנוח. דעתו אינה מהווה בכלל פקטור להנאה או לא להנאה. תגובה 123480 תשתדל יותר חכם ציון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123656 | |
| הצגת את דרך החשיבה העקלקלה שלך, והראית שהיא דוקא מהנה אותך!!! | |
| דוד סיון (שבת, 01/11/2008 שעה 13:21) בתשובה לסתם אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123429 | |
| ע. מישויץ: יפה מאד | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 15:47) בתשובה לעמיש | |
למה תמיד כשמתטטים לך קוראן או איזה דיברי אימאם אתה מתחמק מאחריות וטוען שהם ''פסוקים מעוקמים''? אתה חושב שהמוסלמים כה זקוקים להגנתך? הפסוקים שהבאת מהתורה לא אומרים את מה שאתה אומר שהם אומרים. אתה סתם כזבן בכוונה תחילה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123420 | |
| ע. מישביץ': ביהדות א י ן מצווה לרצוח | |
| סתם אחד (יום שלישי, 28/10/2008 שעה 14:46) בתשובה לעמיש | |
היכן קראת רצח? מדובר בהמתת בוגדים, בהוצאה להורג כדין של ''יָצְאוּ אֲנָשִׁים בְּנֵי-בְלִיַּעַל, מִקִּרְבֶּךָ, וַיַּדִּיחוּ אֶת-יֹשְׁבֵי עִירָם.... ''. אם החוקים האלה היו תקפים היום אז לא היו לנו כל כך הרבה בְּנֵי-בְלִיַּעַל שמשת''פים עם הערבים.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123594 | |
| כמו בכל ספר חוקים יש גזר דין מוות לנבלות. | |
| סתם אחד (יום שישי, 31/10/2008 שעה 7:11) בתשובה לעמיש | |
התורה מצווה לנו חוקים שעמיש לא כל כך אוהב. שיבוא יום ונזכה לדון מיני עמישים לפי החוקים האלה באם לא יתנהגו כשורה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=123648 | |
| עמיש מעוות | |
| סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 11:53) בתשובה לסתם אחד | |
אין דין מוות במשפט כרצח. הוא יודע זאת היטב, אבל משימתו אינה להתווכח ולהגיע לאמת. מטרתו היא לשקר, להכפיש ולהסתיר את האמת במחיר שנאתו לכל מה שהוא יהודי. כי תורתו הקומוניסטית מחייבת אותו במנהגיה ובכלליה. חכם ציון | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |