פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 24/10/08 18:20)

http://www.faz.co.il/thread?rep=123302
העקשנות היא לא יועץ טוב
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2008 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

טענת בכותרת הודעתך (תגובה 123290) שהדו''ח של ה-OECD מטעה ביחס לישראל. זה לא נכון. כך כתבתי בהודעתי הקודמת (תגובה 123294).

עוד כתבתי בתגובה 123294 שהפרשן שמתעלם מהמגבלות אותן הזכרתי קודם מטעה. זה נשאר נכון גם כעת.

אל תתעלם מהדו''ח - קרא אותו ותראה שיש בו התייחסות למגבלות הללו על משמעות המושג עוני. בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני. ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה.

אם זה מטיל דופי באמינותך זו אשמתך בלבד... כל שאר שמות התואר שאתה מייחס לביקורת שלי על הדברים שכתבת כאן אינם רלוונטיים ולא ישנו את המהות של השגיאות עליהן הצבעתי.

תודה שסרקת את המאמר של סבר פלוצקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=123307
להפך. שאלתי אם לדעתך הדו''ח מטעה
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון

''בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני''. נכון מאד, אבל מי שנופל מתחת לקו זה בישראל הוא באמת עני. טענתך הכללית אינה רלוונטית לישראל, בהשוואה למדינות העשירות.

ולכן, מסקנתך למטה היא הטעייה:
''ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה''.

זו הטעייה המבוססת על טענה כללית, שאינה נכונה לגבי ישראל. טענתך מתקיימת לגבי ארה''ב למשל, שבה, מי שנופל שם אינו בהכרח עני. אך אינה מתקיימת לגבי ישראל, שתוצרה לגולגולת הוא 60% מארה''ב, וכוח הקנייה בישראל נמוך משמעותית מארה''ב

http://www.faz.co.il/thread?rep=123321
אתה ממשיך להסתבך
דוד סיון (שבת, 25/10/2008 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד

א. מאחר ולא הצגת שום נתון שמראה שדברי מטעים הרי שדבריך חסרי ביסוס. אני לעומת זאת בודק לפחות חלק מהעובדות והנתונים כמו למשל אלו שמוצגים בלוח 1 במאמר ''The Mismatch Between Income Measures And Direct Outcome Measures Of Poverty - Ministry of Social Development'' (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...). שם המאמר והממצאים מעידים שלטענתי יש בסיס רציני.

ב. כל זה נכון גם לגבי ארה''ב כפי שכתבת, לגבי ישראל כפי שאינך מסכים ולגבי כל ארצות ה-OECD.

ג. לכן מסקנותיך שגויות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.