פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/10/08 10:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123272
מיכאל שרון: כוח הקנייה בישראל נמוך ממדינות OECD,
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 13:46)
בתשובה לדוד סיון

פרט לנורווגיה. עיין במדד מקדונלד.

סביר שאין מדד טוב יותר שהינו השוואתי. זה מה שיש.

מה ברצונך לטעון? שמדד אי השיוויון אינו משקף את מציאות הפערים בישראל? שהעוני הממשי בישראל (מה זה?) הוא בהיקפים קטנים מזה?

נהפוך הוא, בישראל תעוקת מחירי האוכל ומוצרי הבסיס (המהווים את עיקר סל הקנייה של העשירונים התחתונים) גבוהה מאשר במערב, לעיתים פי 2 ויותר. בישראל גם משכורות השכירים נמוכות יותר. אם הדו''ח מוטה בנושא ישראל, הרי זו ככל המסתבר הטייה לטובה. בפועל המצב גרוע יותר.

מדד אי השיוויון גם מבטא הזרמה נמוכה יחסית של משאבים לשכבות נירחבות, כך שאין מיצוי המשאב האנושי בישראל, וזה חמור לצמיחה. צמיחה ברת קיימא אינה עניין של להטוטים פיננסיים, כפי מדיניות ביבי בזמנו, ובמדת מה מדיניות בנק ישראל, אלא תלוייה בגורמי ייצור ממשיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123276
אתה ממשיך להתפזר!
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2008 שעה 14:09)
בתשובה לסתם אחד

הערות שלי התייחסו למדדים שמככבים ברקע בדיונים על ה''עוני'' ושהבעיתיות שלהם עולה כאשר משתמשים בהם להשוואה. אבל ''לא טענתי שאין במדדים הללו תועלת אלא רק שצריך לקרוא אותם נכון'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=123267).

מה אתה עושה:

1. ''... אין מדד טוב יותר...'' הוא תירוץ בלבד.
2. מתייחס למדד בעייתי כאילו הוא לא גרוע מתירוץ.

התירוצים הללו ושאר הטענות הלא מבוססות (על נתונים) שאתה מוסיף כעת, רק מחזקים את הטענה שאתה עושה שימוש לא ראוי במדדים הללו (קו העוני, ג'יני).
http://www.faz.co.il/thread?rep=123279
''טענות לא מבוססות על נתונים''. אלא הובאו נתנונים רבים
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון

תפנה את הטענות שלך למר סבר פלוצקר בידיעות אחרונות, ששרון ציטט את כתבתו על הדו''ח לכל אורכו.

אני חוזר על שאלתי, האם הדו''ח הבינלאומי אינו אלא הטעיית הציבור ומקבלי ההחלטות וגופי רווחה, בארץ ובעולם כולו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123287
אתה מוציא דברים מהקשרם
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2008 שעה 15:03)
בתשובה לסתם אחד

הציטוט הנכון מדברי הוא ''התירוצים הללו ושאר הטענות הלא מבוססות (על נתונים) שאתה מוסיף כעת,...'' מדובר על התירוצים ששרון נתן לגבי השימוש הלא נכון במדדים. שאר הטענות הן אלו שהוא הוסיף וכבר מוסיף הרבה זמן על סמך ''התרשמותו''.

מאחר ולא ראיתי ולא קראתי עדין את המאמר של סבר פלוצקר לא יכולות להיות לי טענות כלפיו.

לפי הבנתי (ממה שקראתי ודיווחתי בתגובה 123283) הדו''ח של ה-OECD אינו הטעייה משום שהוא מציג את המגבלות ואת משמעותן. אם יש הטעיה היא אולי קיימת באמצעי התקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123280
מה, שרון שיקר בנוגע לנתוני מדד מקדונלד?
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 14:23)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.