פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 27/09/02 1:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=12282
למר גטניו: אין דבר כזה חופש מדת!
רפי אשכנזי (שבת, 28/09/2002 שעה 0:58)
בתשובה לרפי גטניו

החופש מדת הוא המצאה יהודית וישראלית פר אקסלנס. הדבר לא קיים בשום מקום. כל מדינות אירופה הן תחת הקליפה הדקה הליבראלית דתיות ולעומק. ראה את צרפת, איטליה ספרד ועד בריטניה הגדולה, המסובכת במאבק דתי באירלנד. גם ארצות הברית ידידתנו תחת הגדרת חופש הדת , זוחלת לה אמונה נוצרית עמוקה שאוי למישהו שינסה לערער אותה.
לא לחינם כתוב על הדולר ''אין גוד ווי טראסט''. זה אינו מקרי. לכל אמריקאי אם אינו יהודי, ישנה הכנסיה שהוא שייך איליה אישית. החלום ''החילוני'' הוא נחלתם של מעטים , שלאחר התמוטטות הגוש הקומניסטי הוא חלומם של מעטים עוד יותר.
בעולם המתקדם, היות אדם דתי אין פירושו אדם מפגר, ואת זאת אני אומר כאדם שלא גדל דווקא על הדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12285
אדון אשכנזי- תן לי את החופש שיש בארה''ב מהממסד הדתי
רפי גטניו (שבת, 28/09/2002 שעה 1:45)
בתשובה לרפי אשכנזי

שלא ייכנס לצלחתי, נישואי , גירושי או מותי, ואני מוכן שעל השקל יכתב 7 פעמים לבטוח באלוהים.

האם באירופה מישהו יאסור עלי לאכול מה שאני רוצה , איפה שאני רוצה, ומתי שאני רוצה ?

על מה אתה מדבר.?

חופש אמיתי הוא חופש לעסוק בפולחן דתי למי שמעוניין בכך, ולהמנע מזה למי שאינו מעוניין. (ואני קורא פולחן לכל אותם טקסים שיהודי חייב לעבור אותם על פי חוק, בין אם הוא רוצה , או בין אם אינו רוצה.)

על הסקאלה שבין המערב לאיראן אנחנו יותר קרובים לאיראן לצערי. אם בעיניך מצב זה מוצא חן, יבושם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12288
חופש הפולחן עובד עד שאתה עלול לאיים על נוצריות
רפי אשכנזי (שבת, 28/09/2002 שעה 1:55)
בתשובה לרפי גטניו

-המדינה המארחת, לעולם אל תשכח זאת!
התסיסה באירופה היום נגד הזרים אף שיש בה הרבה צדדים מכוערים ואיומים, ביסודה היא כנגד האיום על הנוצריות ועל הלאומיות של מדינה המארחת. כמובן שלאף אחד לא איכפת מה אתה אוכל.
לילה טוב כבר מאוחר.............
http://www.faz.co.il/thread?rep=12289
על חוק איסור חמץ בפסח שמעת ? לחוק מאד איכפת
רפי גטניו (שבת, 28/09/2002 שעה 2:05)
בתשובה לרפי אשכנזי

מה אני קונה או מוכר או אוכל.

לילה טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=12383
כדאי ללמוד כמה דברים לפני שמתנפלים
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 14:10)
בתשובה לרפי גטניו

אין כמעט בעולם מדינה שבה יש הפרדה מוחלטת בין דת ומדינה, וגם ברבות ממדינות אירופה ''הנאורות'' יש מעמד מיוחד לכנסייה. כדאי לקרוא:

קישורים:
קישור: http://www.irac.org/article.asp?artid=63
http://www.faz.co.il/thread?rep=12300
רפי אשכנזי היקר
אריה פרלמן (שבת, 28/09/2002 שעה 13:26)
בתשובה לרפי אשכנזי

מודי בר-און, בתכניתו המשובחת והמעולה ''הכל אנשים'', מספר על מסעם של קבוצת רבנים, כמדומני ב1914 - ברחבי ארץ-ישראל החלוצית המתחדשת.

באותה ההזדמנות מסופר על ברנר, הסופר הכופר והאנטי-דתי-עד-כדי-אנטישמיות, שהחליט להצטרף למסעם של חבר נכבדים מקומיים בראשות הרב קוק, וזאת למרות התנגדותו הנחרצת הראשונית.

ומדוע אני מספר לך את הקוריוז הזה?

הרי ידוע לך שבאותם הזמנים לא היתה לרב קוק שום יכולת - וגם לא רצון - לכפות אמונות דתיות או שמירת מצוות על יהודי הארץ.

בארצות-הברית אין מפלגות דתיות ששולטות על משרד הפנים, ושולחות פקחים יהודים, מוסלמים ובהאים לסגור חנויות שפתוחות ביום ראשון, ובאזורים הקתוליים של ארצות-הברית, אין פקחים עירוניים שקונסים כל מי שאוכל בשר ביום שישי.

כמו כן, הכמרים, הרבנים ושאר מנהיגי הדת, אם כבר זכו לכבוד ויקר בקרב קהילותיהם בארצות-הברית, זכו לכך אך ורק בזכות אישיותם ומנהיגותם, ולא בתוקף מינוי ממשלתי ומשכורת ממשלתית. מימונם נובע מן המאמינים, שתורמים באופן פרטי ורצוני.

אילו היה המצב דומה בארצנו - היית רואה הרבה פחות סלידה מן הדת והמסורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12318
למר פרלמן היקר: פיספסת את העיקר בדברי-
רפי אשכנזי (שבת, 28/09/2002 שעה 17:48)
בתשובה לאריה פרלמן

ארה''ב היא מדינה נוצרית מובהקת ואוי למי שינסה לאיים על מצב זה. כנ''ל באירופה, גם אני כחילוני בהגדרתי ממש לא מתגעגע למשגיחי כשרות, אך אסור לך ולעוד הרבה חילוניים לטעות ולחשוב שארצות המערב הן חילוניות, זאת טעות איומה. הדת משתרבבת בכל נאום ומופע צבורי יותר מאשר כאן . כמובן שמינויים פוליטים דתיים לא קיימים שם היות והדת יושבת כה בטוח בחלק האחורי של מוחם של האנשים ולא צריכה את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12320
למר אשכנזי היקר מפז:
אריה פרלמן (שבת, 28/09/2002 שעה 18:10)
בתשובה לרפי אשכנזי

גם אתה פיספסת את העיקר בדבריי.

אני מציין את היענותו של ברנר למסע עם הרב קוק לבית הכנסת דווקא לחיוב, כיוון שהדבר נעשה ללא כפיה וללא לחץ קואליציוני.

אינני יודע לגבי ''מדינות המערב'', אבל אין ספק שארצות-הברית היא דתית מאוד.

והיא הנותנת: אין בה לחץ של ממסד דתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12338
דת ומדינה
אליצור סגל (שבת, 28/09/2002 שעה 20:28)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
לראובן גרפיט רפי אשכנזי ואריה פרלמן.
אינני חושב שהמצב הנכחי שבו המדינה ממנת את הממסד הדתי הוא בלתי דמוקרטי - ככלות הכל הדבר נעשה דרך הכנסת בצורה חוקית.
אבל, אני חושב שמצב זה אינו מוסרי. מי שרוצה בית כנסת שיבנה אותו מכספו ולא ינסה להפעיל את המנגנון הממלכתי כדי לגבות את הכסף בכוח ממשהו אחר. רק מה? במצב שבו המנגנון הממלכתי חומס כשבעים וחמשה אחוזים מעמל כפיו של אדם לא נשאר מספיק כסף לפעילות שאינה נוגעת לצרכי קיום ישירים של האזרחים ולכן הם נזקקים לתקציבי המדינה. צריך לבטל לחלוטין את משרד הדתות ואילו הרבנות הראשית צריכה להפוך ליחידת סמך העוסקת אך ורק ברישוי - היינו מי רשאי לתת הכשר, מי רשאי למול, מי ראשי להשיא וכד'.
אבל זה מותנה בקיצוץ מסיבי וחד במסים וביטול כל מיני פונקציות מיותרות לא רק דתיות במנגנון הממלכתי.
גנדי אמר פעם שהוא מתנגד להפרדת הדת מהמדינה אבל תומך בהפרדת הדת מהפוליטיקה!
לדעתי קו כזה יועיל גם לדת וגם למדינה וגם לפוליטיקה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12589
אריה, זה עוד יקרה.
נסים ישעיהו (יום שני, 30/09/2002 שעה 21:30)
בתשובה לאריה פרלמן

כשרושמים מפלגה צריכים להציג (בפני הרשם) את מטרותיה; בין מטרות המפלגה שלנו ישנו הסעיף הבא:

(3) לבטל את כל החוקים הדתיים וכל החוקים האנטי דתיים ובכך לאפשר חופש דת אמיתי.

רפי גטניו הזכיר את חוק החמץ וזו דוגמא מצויינת לחוק מטופש ומזיק. יש עוד הרבה, ולענ''ד הם גורמים רק נזק.

בברכה, נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12596
ניסים, אחת המשמעויות של חופש הדת היא ביטול...
יוסי (יום שני, 30/09/2002 שעה 22:41)
בתשובה לנסים ישעיהו

ההגמוניה של הזרם האורתודוקסי. האם אתה תומך בכך ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.