פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 22/09/08 19:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=122392
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן
דוד סיון (יום שני, 22/09/2008 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד

עובדות היסטוריות אינן עניין פוליטי כפי
שאתה מנסה לקבוע. זה הבאג שעליך לתקן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122431
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן
סתם אחד (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 15:43)
בתשובה לדוד סיון

תראה לנו עובדה היסטורית אחת שאין לה משמעות פוליטית או לתקופתה ו/או לתקופה אוחרת לה!?!?!

צדק זה שטען לפניך את אשר טען, וזה לא הייתי אני.

חיבר וכתב: דור דורש חלום עכשיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122436
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן
ע.צופיה (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 16:38)
בתשובה לסתם אחד

עובדה היא עובדה ומשעות היא משמעות, אם אינך יודע את ההבדל סימן שאתה לא עובדה אלא סתם משמעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122440
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן
(יום חמישי, 25/09/2008 שעה 20:23)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא עונה לטענותיו. הוא לא בילבל את שני המושגים אלא שאתה התבלבלת בהבנתם.

בהיסטוריה ישנן עובדות שגם הן לעיתים נתונות במחלוקת ומוגדרות רק לאחר שנעשה בהן פרשנות. בכל מקרה לצד העובדות ישנה הערכת המידע ופרשנותו ובעקבותיו בניית הסיפור ההיסטורי כמרקם של עובדות עם הסברים, מוטיבים, מוטיבציות, מטרות וכו'לתהליכים ההיסטוריים. היסטוריה היא לא מצב נתון אלא תמיד היתה מצב דינמי ומתפתח בקטע זמן היסטורי.

ההבדלים בפרשנויות ההיסטוריות זה כמו בניית מבנה מלגו. שני אנשים תמיד יבנו שני מבנים שונים מאותן קוביות לגו. קוביות הלגו הן סימבול של העובדות אבל החיבור בינהן נותן את המימד של הפרשנות, ההבנה, והחקירה.

ככל שהמקר ההיסטורי מעמיק יותר כך ההבדלים בין שני היסטוריונים יהיו קטנים יותר כי תתגבשנה מטריצות מקובלות של חיבור ''לגואים'' האחת לשניה. למה הדבר דומה? לשני חוקרים שמפרשים מונחים היסטוריים באותה הדרך, מכאן שהחיבור בין העובדות לבין הפרשנות ההיסטורית / חברתית/ פוליטית שלהם תהייה קרובה יותר. ואז מתפתחות לנו אסכולות של מחקר היסטורי.

לדוגמה שלילית: שלמה זנד ייבא דבק מתוצרת זרה ונואלת של העובדות עם הפרשנות של ההיסטוריה היהודית ואותה הוא כפה על העובדות ההיסטוריות המוכרות לכל חוקר בהיסטוריה היהודית, וכנראה שנעלמו מעיניו של חוקר ההיסטוריה של התיאטרון הצרפתי במאות ה-‏19 וה-‏20. לכן מבנה ''הלגואים'' של זנד יצר לו מוטציה של פרשנות שמתנגשת עם העובדות ההיסטוריות של ה-‏2000 השנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122442
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן
ע.צופיה (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 21:10)
בתשובה לemental@nana10.co.il

אתה צודק שלעיתים רבות העובדות הן פרשנות בלבד וזאת בגלל דלות החומר ההיסטורי.
לעומת זאת כאשר קיים חומר היסטורי אוטנטי ובדוק אין ויכוח על העבדות אלה רק על משמעותן.
בבסיס אין בינינו חלוקי דעות בענין. גם לגבי שלמה זנד,שלא התעמקתי בנושא מלבד מה שהיה כתוב בתקשורת,אני מסכים עימך.
בויכוחים הפוליטיים בארץ נהוג, ללא כחל ושרק, לעוות,להעלים,לשנות ובכלל להתעלם מעובדות.
זה נהוג בין הפוליטקאים וזה מקובל מאוד בתקשורת.
מה שחשוב הוא לא העובדה אלא המטרה הפוליטית הניצבת בסוף הדרך.
חבל מאוד שזה המצב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.