http://www.faz.co.il/thread?rep=122371 | |
נאה דורש נאה מקיים | |
דוד סיון (יום שני, 22/09/2008 שעה 14:19) בתשובה לemental@nana10.co.il | |
א. אכן צריך להקפיד על ההבחנה בין מושגים. אם כן מדוע אתה לא מקיים דרישה זאת כאשר אתה משתמש במושג שמאלן במקום שמאל. ב. מי שדורש כמוך צריך גם להקפיד בתאור העובדות ההיסטוריות. החלוקה בשנת 1922 לא היתה של ארץ ישראל ובודאי שלא היתה כזאת בעיני המחלקים. לעומת זאת בין הצדדים שהתחרו על הפרשנות התנהל ''כאילו ויכוח'': ''באופן לא בלתי צפוי, להצהרות-הבטחות הללו לא צורפו מפות שמגדירות באופן ברור את ה''גבולות'' שלהן. אלו נשארו פתוחים לפרשנויות של המעורבים. התנועה הציונית כללה בפרשנות שלה את ארץ-ישראל המערבית וגם שטחים ממזרח לירדן והשריף כלל בפרשנות שלו גם את ארץ-ישראל המערבית'' (<דיון 4542>). בהקשר הזה (מהי ארץ ישראל וגבולותיה) כדאי וראוי מאד לקרוא את ספרו של פרופסור ביגר ''ארץ רבת גבולות''. 3. יש כמובן סתירות בין הדת היהודית (ודת בכלל) ודמוקרטיה אבל זה בהחלט לא אומר שיש סתירה בין מדינה יהודית ודמוקרטיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122380 | |
תקרא טוב את דבריך | |
דוד סיון (יום שני, 22/09/2008 שעה 17:25) בתשובה לemental@nana10.co.il | |
א. אי-הבחנתך כתובה בהודעתך הקודמת. ב. טענתי שאינך מקפיד על עובדות היסטוריות ואתה ממשיך לא להקפיד. לפי טענתך כעת הסיבה היא פוליטית אך זה לא ענייני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122443 | |
הבהרתי היטב מהי הבעיה אצלך | |
דוד סיון (יום שישי, 26/09/2008 שעה 8:04) בתשובה לemental@nana10.co.il | |
עדין אינך מתייחס ישירות לביקורת שכתבתי בתחילה על דבריך (http://www.faz.co.il/thread?rep=122371). גם כעת לא הראית שבטענותיך הקפדת על מושגים ועל עובדות היסטוריות. על פי ניסוח דבריך חשבתי ואני עדין חושב שהבעיה העיקרית שלך היא עירוב הפרשנות הפוליטית בדיון על עובדות היסטוריות ואי דיוק בהגדרת מושגים. ההודעה האחרונה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=122439) לא מראה שטעיתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122389 | |
אין ספק שהרקע ההיסטורי לסיכסוך | |
סתם אחד (יום שני, 22/09/2008 שעה 19:57) בתשובה לemental@nana10.co.il | |
מוסבר על ידך, אומנם באופן כללי, אבל די במדוייק. אינני צריכים ליפול למלכודת השמאלנים שמנסים להתחיל את המשחק הפוליטי מהמחצית השניה, בלי להתחשב מה היה במחצית הראשונה. זה לא ספורטיבי, זה לא אמיתי וזה לא היסטורי. הבעיה שלנו שרבים בשמאל חושבים על ארץ ישראל לפי גבולות החלוקה של 1947 והכיבוש החלקי שהיה ב-1948-9 ומקדשים אותם. עובדות שלא מתאימות לתמונת המצב הפוליטי שהם מנסים לצייר, נזרקות לפסולת ההיסטוריה בטענה שהן לא היסטוריות. זהו באג אינטלקטואלי שפוגם בדו השיח הפוליטי אצלנו ועלינו לתקן את זה על ידי חשיפתם לאמת ההיסטורית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122392 | |
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן | |
דוד סיון (יום שני, 22/09/2008 שעה 22:50) בתשובה לסתם אחד | |
עובדות היסטוריות אינן עניין פוליטי כפי שאתה מנסה לקבוע. זה הבאג שעליך לתקן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122431 | |
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן | |
סתם אחד (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 15:43) בתשובה לדוד סיון | |
תראה לנו עובדה היסטורית אחת שאין לה משמעות פוליטית או לתקופתה ו/או לתקופה אוחרת לה!?!?! צדק זה שטען לפניך את אשר טען, וזה לא הייתי אני. חיבר וכתב: דור דורש חלום עכשיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122436 | |
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 16:38) בתשובה לסתם אחד | |
עובדה היא עובדה ומשעות היא משמעות, אם אינך יודע את ההבדל סימן שאתה לא עובדה אלא סתם משמעות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122442 | |
הבאג הלא אינטלקטואלי שעליך לתקן | |
ע.צופיה (יום חמישי, 25/09/2008 שעה 21:10) בתשובה לemental@nana10.co.il | |
אתה צודק שלעיתים רבות העובדות הן פרשנות בלבד וזאת בגלל דלות החומר ההיסטורי. לעומת זאת כאשר קיים חומר היסטורי אוטנטי ובדוק אין ויכוח על העבדות אלה רק על משמעותן. בבסיס אין בינינו חלוקי דעות בענין. גם לגבי שלמה זנד,שלא התעמקתי בנושא מלבד מה שהיה כתוב בתקשורת,אני מסכים עימך. בויכוחים הפוליטיים בארץ נהוג, ללא כחל ושרק, לעוות,להעלים,לשנות ובכלל להתעלם מעובדות. זה נהוג בין הפוליטקאים וזה מקובל מאוד בתקשורת. מה שחשוב הוא לא העובדה אלא המטרה הפוליטית הניצבת בסוף הדרך. חבל מאוד שזה המצב. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |