פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 27/09/02 1:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=12218
דמוקרטיה הרבה פנים לה, ובכל דמוקרטיה שהיא
אבנר בן בסט (יום שישי, 27/09/2002 שעה 9:12)
בתשובה לרפי גטניו

בעולם תמיד תמצא נישה מיוחדת המותאמת לאופיה של המדינה ואזרחיה. יוצאי דופן אלה, אינם פוגעים באופי הדמוקרטי של המשטר, מדינה.

גם בריטניה היא מדינה שבראשה ע''פ חוק (ולא חוקה) עומד מוסד המלכות, דבר שאינו פוגם בכהוא זה באופיה הדמוקרטי של הממלכה. צרפת היא רפובליקה של העם הצרפתי וארה''ב מגבילה את בחירת הנשיא רק למי שנולד כאזרח אמריקאי (כלומר, כל ראשי הממשלה והנשיאים שלנו, להוציא את נתניהו וברק, לא היו יכולים להיבחר למישרתם ע''פ תקנון באופי חוקת ארה''ב).
http://www.faz.co.il/thread?rep=12221
איך שכחת את רבין ?
יוסי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 9:51)
בתשובה לאבנר בן בסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=12222
ואם נשיאים, אז גם ויצמן ויצחק נבון.
יוסי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 9:54)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=12229
תודה על התיקון
אבנר בן בסט (יום שישי, 27/09/2002 שעה 11:58)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=12224
אבנר, לגבי ארה''ב זה לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 27/09/2002 שעה 10:13)
בתשובה לאבנר בן בסט

ההגבלה החוקתית לבחירת נשיא בארה''ב נוסחה כך שהיא לא חלה על ''האבות המייסדים''. בין ראשוני הנשיאים של ארה''ב של ארה''ב היו לא מעטים שלא נולדו בארה''ב.
סביר להניח שגם אצלנו, אם הנושא היה מתעורר, היו מוצאים ניסוח חוקי דומה שהיה מבטיח את ''כשירותם, לתפקיד של בן גוריון ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12228
בישראל דהיום יכול כל בעל אזרחות ישראלית
אבנר בן בסט (יום שישי, 27/09/2002 שעה 11:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

להיבחר לנשיא או לראש ממשלה גם אם הוא נולד לפני עשרים וחמש שנים בחו''ל ואם הוא עלה ארצה לפני שנה שנתיים. דבר זה בלתי אפשרי בארה''ב, גם אם היגרת אליה ואתה בן מאה ועשרים.

זה ''באג'' בדמוקרטיה האמריקאית, שכנראה רוצה להגן על ה'אמריקאיות' שלה. לכאורה זה כלל אנטי דמוקרטי. אבל אף אחד לא יאמר על ארה''ב שהיא לא דמוקרטית. רק על ישראל אפשר לזרוק בוץ ולהישאר נקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12276
אני חולק עליך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 27/09/2002 שעה 21:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

אין לראות בשלילת האפשרות ממי שלא נולד בארה''ב להיבחר לנשיא ''באג''. בהרבה ארצות יש אפליה (מעשית אם לא פורמלית) בין אזרחות מלידה לבין לבין אזרחות מוקנית (Naturalized citizens), במיוחד במה שנוגע לכשירות למילוי תפקידים רגישים. אי אפשר לאמר שאין בזה היגיון.
דווקא חוסר כל הגבלה כפי שקיים בישראל, במיוחד לאור העובדה שבגלל חוק השבות אין שום מיגבלות על קבלת אזרחות (זמן מגורים, ידיעת שפה, ידיעות בסיסיות באזרחות, עבר נקי ואפילו מצב בריאות), נראה לי כ''באג''.
אפשר להיתווכח מה בדיוק צריכים להיות הכללים והמיגבלות, אבל אנרכיה איננה תשובה הולמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12280
ישראל: ניתן לשלול מיהודי כניסה לארץ
אריה פרלמן (יום שישי, 27/09/2002 שעה 22:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

וקבלת אזרחות אם הוא עלול להוות סכנה לציבור.

כך ש''עבר לא נקי'' כן עשוי להשפיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12281
חוק השבות עצמו מפרט הגבלות לעליית יהודים. וכך...
יוסי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 22:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

אומר החוק:

''אשרת עולה תינתן לכל יהודי שהביע את רצונו להשתקע בישראל, חוץ אם נוכח שר העליה שהמבקש -

(1) פועל נגד העם היהודי ; או

(2) עלול לסכן בריאות הציבור או בטחון המדינה; או

(3) בעל עבר פלילי העלול לסכן את שלום הציבור''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12290
אני ציינתי עובדה זו רק כדי לטעון שיש סוגים שונים
אבנר בן בסט (שבת, 28/09/2002 שעה 3:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

של דמוקרטיות, ולכל דמוקרטיה מגבלות מסויימות שהיא מטילה על עצמה, והיא עדיין נשארת דמוקרטיה.

אינני נותן משקל ערכי לעקרון של 'נשיא יליד ארץ כהונתו', אך עקרון זה אינו נוהג בחלק מהמדינות הדמוקרטיות ובחלק כן.

בכל מקרה, אין עקרון זה דומה לשאלת התנאים הנדרשים למתן זכות בחירה והיבחרות בארץ, כי זה נושא אחר. לעומת זאת, שאלת התנאים הנדרשים לאזרח ישראל הם חלק מתרבות הדמוקרטיה בישראל, גם אם התנאים יהיו כמו שהם כיום, או לחילופין יהיו כהצעותיך. בשני המקרים ישראל תישאר דמוקרטיה.

ואני חוזר לאמירתי הקודמת שלדמוקרטיה יש פנים רבות, וכל חברה מדגישה ומדחיקה את המקובל עליה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.