פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 12/09/08 12:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=122065
שאלה
דוד סיון (יום שישי, 12/09/2008 שעה 17:54)
בתשובה לע.צופיה

נדמה לי שאתה טענת שראוי שבג''ץ ידון בנושאים שבין האזרח והרשות. לכאורה, ע''פ הכותרת, הבג''ץ היה בשמו של הישראלי הפשוט שמחלקים את נכסיו בלי לקחת אותו בחשבון.

האין מדובר בדרישתו של האזרח ל''צדק חלוקתי''?
האם ככזו אין הדרישה הזאת נושא מובהק לבג''ץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=122067
שאלה
ע.צופיה (יום שישי, 12/09/2008 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

הענין של ה''צדק החלוקתי'' שבשמו עתרה הקשת המזרחית לבג''ץ הוא בעיקרו פוליטי.
איך תחולק העוגה הציבורית על כל שכבותיה בין הציבור?
זה נכון לגבי זכויות החקלאים, זה נכון לגבי רמת ההכנסה הדרושה לאדם להתקיים בכבוד, זה נכון להיבט התקציבי של הבטחת בטחונו של הציבור והפרט,זה נכון לגבי דיור ממשלתי שניתן לזכאים שונים ועוד.
איני רואה בכל העניינים הללו היבט משפטי,אלא אם כן נחתם חוזה בכתב או ניתנה הבטחה ממשלתית מחייבת.
הזכות שנטל לעצמו הבג''ץ לדון בענינים הללו היא מתאימה להגדרתו של שר המשפטים על דחיקת רגלי הרשות המבצעת והרשות המחוקקת על ידי הרשות השופטת ועל רקע זה באה, כמובן, הצעת החוק להגבלת תחומי הדיון של הבג''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122129
שאלה
אליצור סגל (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
הבג''ץ והמערכת המשפטית בכלל מתערבים בתחומי עיסוקם של הפוליטקאים הנבחרים והפקידות הממונה.
כתוצאה מכך הם מזניחים את תחומי העיסוק שעבורם הם מונו ותמורת העסוק בהם הם מקבלים משכורת.
פרופ' פרידמן שר המשפטים ציין שלמרות שבעשור האחרון מספר השופטים הוכפל זמן ההמתנה לא התקצר בהרבה.
לפי דעתי הדבר הזה נובע מכך שבג''ץ פולש יותר ויותר לתחומי הרשות הנבחרת והמבצעת במקום לעסוק בהסדרת מהירה של הסכסוכים בין האזרחים.
אני חושב שהדבר הזה הוא הגורם העקרי לירידה המהירה באמון הציבור בבג''ץ. אהרון ברק קיבל מערכת משפטית עם אמון של יותר מתשעים אחוז וכשפרש ממנה האמון בה ירד לפחות מחמישים אחוז.
זו התוצאה של עיסוק השופטים בענינים לא להם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=122130
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה

כל זוג צעיר או יחיד מעל גיל מסוים יקבל מהמדינה אדמה בחינם או שמחיר האדמה יופחת ממחיר הדירה שיקנה.
והנה כל אזרח בישראל שאינו קיבוצניק או חקלאי שמקבל מתנות,
יוכל לקבל אדמה ולחסוך את השעבוד הגדול למשכנתאות ולעשירים.

איך לא חשבת על זה.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=122132
הפתרון הזה כבר קיים מזמן
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 9:58)
בתשובה לצדק

1. רוב רוכשי הדירות במגזר העירוני משלמים רק חלק קטן ממחיר הקרקע. יש ביניהם שלא שילמו כלל. בעלי הנכסים העירוניים הם גם למעשה בעלי הקרקע כאשר זה קשור לשימושים בה (http://www.kba.org.il/karka/igun/020721.karkaleom.do...).

2. ראה גם <דיון 1049> ו-<דיון 1697>.

המסקנה הפשוטה שהאזרח העירוני מקבל מתנות דרך סיבסוד גבוה של מחיר הקרקע. בנוסף ישנו סיבסוד לא קטן למשכנתאות שהוא מקבל כדי לקנות את הדיור. הפתרון שאתה מציע כבר קיים למעשה.

איך לא חשבת על זה...?
http://www.faz.co.il/thread?rep=122133
הפתרון הזה לא קיים כלל
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

1. רוכשי הדירות משלמים מחיר מלא על הקרקע.
אם יש מישהו שלא שילם כלל נא להעביר את פרטיו למשטרה למחלקת שוחד.

2. המסקנה פשוטה אין שום סבסוד על מחיר הקרקע.
הסבסוד למשכנתאות הוא בדיחה, במיוחד לזוגות צעירים שעבורם זה חיוני ביותר.
70 אלף ש''ח עם 4 אחוז ריבית והצמדה חלקית למדד, עזרה ממש רצינית....

עלות בניית בית של כ-‏90 מ''ר אינה עולה על 20 אלף דולר, חומרים ועבודה.
כל השאר הם רווחים לקבלן, מיסים והיטלים כ-‏30 אחוז, קרקע כ-‏30 אחוז.
אם המדינה לא תגבה את כל חלקה בדירה, הדירה תעלה מקסימום 50 אלף דולר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122135
שוב טענות ''דמיוניות'' מופרכות בעליל
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 11:46)
בתשובה לצדק

1. רוכשי הדירות לא משלמים מחיר השוק על הקרקע וזוכים להנחות מאד משמעותיות כפי שהבהרתי מקודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=122132).

2. המשכנתאות לזכאים (כולל זוגות צעירים) מסובסדות לא רק באמצעות הריבית.

3. אם תקרא טוב וגם תבין את המאמר ''ההטבות במגזר העירוני עולות על ההטבות במגזר החקלאי'' (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=567075...), תגלה את ערך ההטבות הגלומות במחיר הקרקע שהמנהל גובה. מוצגת שם גם דוגמה בה זכה בעל נכס עירוני בהנחה של יותר מ-‏84% מערך הקרקע.

4. עצם ההחכרה ליותר מתקופת חיים הופכת את הקרקע לפרטית למעשה.

אני שילמתי בשנת 1997 כ-‏65% מערך הקרקע (הנחה של כ-‏35%).
http://www.faz.co.il/thread?rep=122138
שוב טענות ''דמיוניות'' מופרכות בעליל
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 12:31)
בתשובה לדוד סיון

אתה מספר לי סיפורים..
מה פתאום בעל נכס צריך ''לזכות בהנחה'', מה זה מפעל הפיס, הגרלות בהנחות?
מה זה אני זכיתי, ההוא זכה, האם האזרח צריך לריב עם מישהו כדי לזכות?
אם זה כך, וזו המציאות העולה מדבריך, הרי שאין כאן שום הנחה בדיוק כפי שהמספרים מוכיחים.
הנחה אולי מקבלים מקורבים, אנשים שמבינים, אך לא מי שמגיע לו באמת.

אם האדמה היתה בחינם דירה קטנה לא היתה עולה 100 אלף דולר, נקודה !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122141
שוב טענות ''דמיוניות'' מופרכות בעליל (תגובה 122135)
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 13:23)
בתשובה לצדק

כרגיל על טענות ''דמיוניות'' מופרכות אתה מוסיף טענות
''דמיוניות'' חדשות (ממש כמו הקישקוש שלך על ה''עשירונים'').

בעברית המשמעות של זָכָה היא ''נִמְצָא רָאוּי, הָיְתָה לוֹ הַזְּכוּת, לְ...''

במילים פשוטות יותר זכה = קיבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122145
''נמצא ראוי''
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 13:57)
בתשובה לדוד סיון

מי מצא שהוא ראוי?
האם ההנחה היא אוטומטית או שצריך להיות מומחה לדיני קרקעות על מנת לקבל אותה?
האם האזרח צריך לבקש את ההנחה או שהוא מקבל אותה ברגע שהוא זכאי?
המידע שאתה מקשקש כאן איננו ידוע לאף אזרח פשוט מאזרחי ישראל,
מה שמעיד שוב, שאת ההנחה מקבלים מקורבים ומשחדים בלבד.
ואין בכך שום שינוי ושום רווח לאזרח הממוצע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122164
כרגיל, טענות ''דמיוניות'' מופרכות בעליל (תגובה 122135)!
דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 17:45)
בתשובה לצדק

אתה כרגיל מעלה טענות מופרכות כי אינך קורא או אינך
מבין את החומר שנזכר בתגובה 122132. קרא זאת בעיון
ואולי תבין סוף סוף שהשאלות שלך הן מיותרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122204
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
ע.צופיה (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 15:38)
בתשובה לצדק

חכמציק!
גאונים חשבו על זה עשרות שנים לפניך.
במקומות בנגב או בגליל או ,ירחם השם, ביו''ש האדמה היא בחינם או כמעט בחינם ועיתים אפילו במינוס חינם,כלומר משלמים לך רק שתקח ותבנה בית ותגור שם.
אלא מה, אין קופצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122205
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
אליצור סגל (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 16:12)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
אני לא יודע מה בגליל או בנגב. אבל בעפרה מחיר הבתים עלו לשמיים ויש רשימה ארוכה כאורך הגלות של קופצים אלא שאין אישורי בניה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=122208
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
ע.צופיה (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 18:14)
בתשובה לאליצור סגל

זה לא כל הזמן בכל המקומות.
היו תקופות,אני יודע זאת מחברים ואתה כנראה גם יודע, שביו''ש מחיר הקרקע שאף לאפס. זמנים השתנו, מקומות התפתחו.
יש לעיתים, למי שעוקב,מכרזי מינהל,במקומות יישוב מסוימים שעיקר התשלום הוא הפיתוח ולא הקרקע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122209
נכון מאד
דוד סיון (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 18:43)
בתשובה לע.צופיה

במקרה שאני מכיר היטב מחיר הקרקע היה כ-‏8.5%
מעלות הפיתוח וגם הוא לא שולם במלואו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122212
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
צדק (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 6:42)
בתשובה לע.צופיה

מכרזי מנהל, מה פתאום מכרזים? כל אזרח צריך לקבל אדמה.

''במקומות יישוב מסוימים'', לתושבי אותם הישובים, כפר או מושב, ולא לכל אזרח בישראל.

אין בין זה לבין הצעתי דבר וחצי ודבר.
יש כאן רק הוכחה נוספת לטענתי על אפליה ברורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122213
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
ע.צופיה (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 7:57)
בתשובה לצדק

אין בין מושגיך ובין המציאות שום קשר.
כדאי שתתעמק יותר כאתה כותב על דברים שאינם שמאלניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122211
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
צדק (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 6:36)
בתשובה לע.צופיה

האדמה לא בחינם, אתה סתם ממציא לך מציאות וירטואלית.
תן לי הוכחה אחת שאזרח יכול לקבל אדמה בחינם כדי לבנות בית.
וההוכחה איננה כוללת קיבוצניקים, מושבניקים, בנים ממשיכים, ועוד המצאות מהסוג הזה.

לא שמעתי ולא ראיתי מעולם פרסום של המדינה הקורא לאזרחים לבוא ולקבל אדמה בחינם!
ואם אדם מעורה כמוני לא ראה, אז לא היה פרסום כזה,
ואם היה, אז היה חשאי, למקורבים בלבד, מפא''יניקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122214
אתן לך פתרון פשוט ל''בעייתך''
ע.צופיה (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 7:59)
בתשובה לצדק

הדמיון שלך עולה על כל דמיון.
אין לך שמץ של מושג על מה אתה כותב וכנראה שרמת המידע שלך בנושא עלובה.
אתה אדם מעורה? במה? בנבכי השמאל? או בכתיבת שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122215
זאת המציאות הוירטואלית שלך
דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 8:58)
בתשובה לצדק

בפועל אף אחד לא מקבל קרקע בחינם.
בפועל רבים מקבלים כמעט בחינם.
כל פעם שיצא מכרז הוא מפורסם לציבור הרחב כולל ההנחות.

אם לא ראית פרסום של המדינה או לא שמעת הרי שאדם כמוך אינו מעורה. כדי אולי לתקן במשהו את המציאות הוירטואלית שאתה ממציא הנה כמה עובדות על קצה המזלג:

דמי חכירה שנתיים או היוון במגזר העירוני (http://www.mmi.gov.il/static/p34.asp): לפי החלטה 1076 מתאריך 11.1.2006 (http://www.mmi.gov.il/MoatzaWeb/InterGetHachBin.aspx...) של מועצת המינהל נקבעו דמי ההיוון במגזר העירוני על 5.5% מערך הקרקע. כך למשל אם ערך הקרקע נקבע 100,000 ש''ח הרי שתשלום של 5.5% ששווה ל-‏5,500 ש''ח הוא ''כמעט חינם''. יותר מכך החלטות דומות היו גם בשנים מוקדמות יותר כמו למשל בתאריך 25.11.1994 (http://www.mmi.gov.il/MoatzaWeb/InterHachById.asp?Ha...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=122218
זאת המציאות הוירטואלית שלך
צדק (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 13:37)
בתשובה לדוד סיון

היוון הוא רק תשלום עבור הפסקת תשלום דמי חכירה למנהל, עוד סוג של שוד.
על האדמה כבר שילם בעל הדירה בזמן הקניה.

מה אתה עושה לנו סלט ..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=122219
לא!
דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2008 שעה 14:13)
בתשובה לצדק

זאת עוד הצהרה המבוססת על דמיון
בלבד. המציאות היא אחרת לגמרי.

היוון הוא תשלום חלקי עבור ערך
הקרקע, כאשר בעל הדירה לא שילם
בעד ערך הקרקע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122227
לא!
צדק (יום חמישי, 18/09/2008 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון

בעל הבית שילם את מחיר האדמה.
תראה לי בית אחד בו שילם אזרח מחיר של 70 אחוז ממחיר השוק של דירה (לא אולמרט).
אני לא שמעתי את הבדיחה הזו מעולם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122233
המציאות המדומיינת של צדק עולה על כל דמיון
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2008 שעה 7:27)
בתשובה לצדק

כמו שלא הבנת מהו עשירון כעת מתברר שאינך מבין מהו ההיוון.
הרי הצגתי הסבר נכון (http://www.faz.co.il/thread?rep=122215) אבל אתה מעדיף לכתוב
שטויות מהמציאות המדומיינת שלך, כרגיל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.