פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 01/09/08 9:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=121752
גם בחלק גדול מהספרדים זורם דם יהודי
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 11:25)
בתשובה למיכאל שרון

של המומרים מרצון או מאונס עוד בטרם הגירוש.
יש גם קצת דם ערבי, אבל מעט, בשל שהמוסלמים והנוצרים חיו אלו כנגד אלו. היהודים חיו אלו בתוך אלו כאשר שלטו הנוצרים בספרד וכאשר שלטו המוסלמים בספרד.

טיבעי שקדושי הנצרות הראשונים היו יהודים, כי היהודים המציאו את המונותאיזם והפיצוה בעולם. יש האומרים שגם במוחמד זרם דם יהודי וכמובן היתה לו אישה -ילדה יהודיה שנולדו לשניהם קדושים גדולים לאסלאם. אבל מעבר לכך, יש המלשינים על היהודים שהביאו למוחמד את השורה בדבר אלוהים אחד, ותירגמו לו חלקים מהתנ''ך ומהברית החדשה. כך שבכל דבר ראשיתי תוכל למצוא יהודי. אבל בודאי לא תוכל להאשים את היהודי על שזרים לקחו את המוצר והפכו אותו ל'דבר אחר', במלוא מובן הביטוי!

הנצרות הראשיתית היתה זרם בתוך היהדות והיה לה ויכוח לגיטימי פנימי, כמו שלכת ה'איסיים' היה וכמו המאבק בין הפרושים לבין הצדוקים. הנצרות חדלה להיות יהודית, ולדעתי בגדה במייסדיה שבך שהכניסה רוח חיים לחומר, לאבן, לפסל. מרגע זה, למרות כל הנמקות הנוצרים היום, הפכה הנצרות לעבודת אלילים מתקדמת ומודרנית יותר בתקופתה הקדומה. היום היא כבר נחשבת לעבודת אלילים ישנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121756
העובדות על מוחמד נכונות. הוא הושפע מהיהודים אך גם מנזיר נוצרי
מיכאל שרון (יום שני, 01/09/2008 שעה 11:48)
בתשובה למודי בלוז

מיכאל מ. שרון (יום שישי, 07/03/2003 שעה 22:22)

כאן, במקום הזה, באקלים הזה, ליד הים הטהור הזה, בערים ובהרים כאן, נאמרו דבריהם הכבירים של הנביאים והציויליזציה היהודית היגיעה לשיאה. כאן גם צמחה ממנה הנצרות, במקום זה ממש.

תושבי הארץ שנשארו כאן אינם עמלק, שכן בתקופת בית שני הדמוגרפיה מתקופת יהושע בן נון כבר מזמן חלפה מהעולם. אלה בעיקר, לפי מידת הסבירות בני עמנו הקדומים שנשארו כאן, אלא מי?

אלה קיבלו עליהם את הדת שנוצרה במכה ומדינה הרחוקות מהאיזור, מאות שנים לאחר החורבן, בעקבות כיבושי שליטי חצי האי ערב המרוחק והתנופה הדתית שעוררו. גם דת מכה ומדינה נוצרה על ידי הנביא בעקבות מגעו עם היהודים - שכן מאיפוא היה יכול להכיר את מסורת נביאי ה'?

הנביא הגדול הזה אמנם כועס בסופו של דבר על היהודים, אבל, אינני יודע, לעיתים נראה שעם כל קדושתו של איש-אלוהים, האם אין הוא עשוי גם לרגעים להכנע לחולשות אנוש ככל אדם וכמו נביאים כבירים אחרים? ניתן גם כאן לראות מעין כוונה סמוייה של האל, אם תרצה. והרי ניתן לסבור בפשטות שהיהודים, שדתם קדמונית מדתו, אינם נוטים לקבל את מרות הנביא שהושפע מהם, להבנתם.

שהרי לעיתים יקרה ואדם המגיע לכוח פוליטי רב ינהג כמנהג הקיסר, אפילו יהיה נביא - ומוחמד הוא הנביא הגדול היחיד שהיגיע לעוצמה ומנהיגות פוליטית ושליטה על מיליונים רבים, תוך מסע כיבושים ענק. לא משה, לא ישעיהו וירמיהו, לא אברהם, ובוודאי שלא ישוע.

וכבר נאמר, גם במקורותינו במשל יותם וגם במקום אחר: ''תן לאלוהים את אשר לאלוהים ולקיסר את אשר לקיסר''.

שתי מלכויות ניפרדות. כך, לעיתים עשוי אף הנביא המגיע למעלת קיסר רב עוצמה לגלות זעם כלפי מקור רוחני ממנו הושפע בדברים רבים, וזו חולשה אנושית, שכבר עלתה לעם היהודי ביוקר בהיסטוריה. לפחות האפיפיור הנוכחי תקן עוול היסטורי בשנת 2000 בהגדירו את היהדות כ''אחותנו הבכירה''.

אנו עוסקים הרי בהיסטוריה עם אנשים וקיסרויות ומלכויות הקיסר (בניגוד ל''מלכות השם והקודש'' או ל''מלכות שמים''), ולא ישירות עם האל עצמו, בתהפוכות ותהליכים היסטוריים.

האם יש מקום למלחמת דת כאן? תושבי האיזור - הרי באופן היסטורי ומבחינת הוויתם, הנצרות והיהדות הרי קרובות להם מבחינת הגנאולוגיה. אין סיבה שיתכחשו למקום ולהוויה הקדושה ממנה עולות היהדות והנצרות -מקומם הרוחני שלהם עצמם. ירושליים, בית אל נצרת, בית לחם, חברון. הרי הנצרות והיהדות צמחו מהם, מרוחם, בקרבה אליהם, משל אולי למומרים, במובן מה. הם המקור הקדוש, גם למה שהתחולל במכה ומדינה ובחצי האי ערב 600 שנה מאוחר יותר.

וגם האיסלאם עצמו, סובלני.

וכמובן התנ''ך. עולה ממנו מסר קדום ומדהים: [קראו את ההמשך...]
http://www.faz.co.il/thread?rep=121759
העובדות על מוחמד נכונות. הוא הושפע מהיהודים אך גם מנזיר נוצרי
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 12:19)
בתשובה למיכאל שרון

הנזיר הנוצרי גם הוא היה יהודי.... הכל זוהי קונספירציה יהודית לישם את הנבואה של אחרית הימים הרשומה בתנ''ך ולא בברית החדשה.

עמלק? איך הגעת לעמלק?

אינני מבין את הביטוי הסתום שלך ''הדמוגרפיה מתקופת יהושע בן נון כבר מזמן חלפה מהעולם'', הדמופגרפיה אינה חיה אלה שיטת מדידה וחיזוי. ומי שידע מתימטיקה ושיטות מדידת ריבוי אנושי יכול היה לעסוק בדמוגרפיה גם אז וגם היום.

מי קיבל עליו את ''הדת שנוצרה במכה''? יהודי ארץ ישראל במאה ה-‏7 והלאה לא נטו לאסלאם ולא התאסלמו. יש תיעוד לחיים שהיו כאן ליהודים גם במסעי הצלב, גלותם והחזרתם ע''י צלאח א-דין הכורדי. יש רצף של קיום יהודי, שגם אם היה קטן, הוא שימר בפועל את הזכות שלנו לארץ ישראל.

אסור ליהודים לקבל נבואה ממי שאינו מוכשר להינבא. 'הנבואה' הנוצרית והמוסלמית היא נבואת שקר, לפחות לפי הקודקס היהודי. אין זה אומר שלאנשים שרוצים להיות נוצרים או מוסלמים אסור לפי היהודים להיות נוצרים או מוסלמים. זה ההבדל בין היהודים לבין האחרים, שהיהודים מקבלים ומכבדים את האחר באמונתו. האחרים לא קיבלו ורדפו את ה''בלתי מאמינים'' בדתם. הנצרות למזלינו השתנתה במאה ה-‏20 בגלל מציאות קשה שהראתה לה את טעותה. האסלאם עדיין רואה עצמו כדת הראויה היחידה לשלוט על כל העולם.

מוחמד היה מנהיג אבל אינני יודע איזה סוג של נביא היה. המונח נביא כנרה עבר אצלו רוויזיה. אינני מכיר בקוראן שום נבואה מוחמדינית, אלא ציוויים למאמיניו לעשות כך וכך בעתיד. זו לא מהותה של נבואה.

אברהם ומשה היו מנהיגים ונביאים שכן ברוח נבואתם קם העם היהודי כמות שהוא ועד היום ממשיך לקיים את האמונה שניתנה לו לפני 4000 שנה ע''י אברהם. מהחינה זו אברהם הוא הנביא הראשון ומכאן שהוא בעל טווח החזון הארוך ביותר.

הנצרות והיהדות קרובות זו לזו. מבחינת היהדות זוהי משמעות הדבר שהיהודי צריך לתרי''ג מצוות והזר לעשר מצוות נוח. מבחינת היהדות זה מצב מושלם המביא גאולה. השאלה איך הנצרות, ה''אחות הקטנה'' של היהודית מקבלת את זה? היום יש נוצרים שמקבלים את מעמדה של היהדות כלגיטימית ונשבעו לעזור ליהודים ולישראל. רוב רובם של האוונגליסטים רוצים לעזור ליהודים ולישראל מתוך אהבת אמת לישראל וליהודים ולא מתוך רצון לנצרם בעתיד. זוהי תחילתה של גאולה כמסופר בספר יחזקרל, שגם גויים רבים יחזו ויעלו לירושלים בעת ההיא.

המלחמה של מוסלמים ביהודים כאן היא מלחמת השטן ביהודי, מלחמת גוג ומגוג הנמשכת עד בוא הגאולה. יש נוצרים ש'בוחרים בטוב' ותומכים בישראל ולצערי יש גם ה'תומכים ברע' ופועלים נגד ישראל.

האיסלאם סובלני (גם זה בערבון מוגבל. פשוט תראה מה עשו ליהודים עוד בטרם 1948 ומה הם עושים לנוצרים ערבים בכל המרחב האסלאמי - דיכוי, רצח, גירוש והגליה) במקום בו הוא עליון ושולט על האחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121779
לא בטוח שאם יהודים היו מנסים לכונן ריבונות טריטוריאלית
מיכאל שרון (יום שני, 01/09/2008 שעה 15:49)
בתשובה למודי בלוז

ביפן הבודהיסטית, בפינלנד הפרוטסטנטית, או בספרד הקתולית, לא-מוסלמים אלה, בניגוד (לדבריך) למוסלמים היו אומרים לנו: אהלן וסהלן, תתיישבו ותירבחו, ''כיבוש הארץ וכיבוש העבודה'' (ססמאות העלייה השנייה) דווקא מקובל עלינו, חמדולאללה''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.