פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=121303
למות סתם על קידוש השלום
שובר שתיקה (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 12:52)

לטעמך אחת הבעיות העיקריות בראייתך את הסכסוך היא שאף צד לא מכיר ב''זכות'' של הצד השני. אני בהחלט רואה את טעמך זר ומוזר שכן הציונים כבר קיבלו את עקרון החלוקה אם בכפייה ואם בהסכמה, כבר ב-‏1922 (חצי פלסטין נמכרה לשליט סעודי שירד מנכסיו כדי שישלוט על מי ש-‏70 שנה לאחר מכן החליטו לקרוא לעצמם ''פלסטינים''. ושוב ב-‏1947 ב''תוכנית החלוקה'' וברוויזיה שלה כתוצאה מהמלחמה ב-‏1948/9.) . בכל אותם המצבים הישוב היהודי הסתפק במועט וחלם על הכל. אבל מה שקובע הוא המעשה. היהודים הסכימו לותר על הכל והערבים התעקשו ועדיין מתעקשים לקחת את הכל.

לכן אתה צריך לדייק לגבי המשוואה האסטרטגית שפיתחת לעצמך על בסיס ההצעה של דוד קמה, שהיא לא ממש דומה לפרשנותו. אתה חי במצב של הכחשה ו'מנוסטלגיה' (מנוסה אל הנוסטלגיה). אתה צריך להבין שהסכסוך היום דומה יותר למצב שבו רוכל (ישראל) מנסה למכור את מרכולתו וכל הזמן יורד במחיר ומציע יותר ממרכולתו והקליינט הערבי מתווכן, מתחנן, מכה, גונב ועדיין מתעקש שכל העסק הוא בכלל שלו. זוהי כלכלה חולה. מצב העניינים הבסיסי אינו מתחיל מקו ישר אחד המחבר את שתי הנקודות בסכסוך, הישראלית והפלסטינית, אלא התנפצות של שני גופים שנעים בקווים נפרדים אך לא מקבילים ולכן מתנגשים מדי פעם לפיצוץ גדול.

עלינו לשאול את עצמנו כיצד נכניס יותר יציבות לחיינו למרות הסכסוך ולמרות הפער הרחב ביננו לבין הפלסטינים. לצערי אתה לא מתמקד בסוגיה הזאת ומוצא לך מקלט בטענה הנוחה אולי אבל בודאי שאינה נכונה, שתמורת נסיגה מלאה לגבולות 67' נמצא כבר את השלום. וזו גישה אופורטוניסטית – פטליסטית שמשעבדת את עתיד ישראל על מזבח האמונה הדי נאיבית שבכך יחדל הפלסטיני לחלום וללחום על ביתו ביפו, חיפה, רמלה, באר שבע, אשקלון, צפת.... מה עוד שכל הפלסטינים בלי יוצא מן הכלל אומרים זאת היום בגלוי – כולל ועדת המעקב של ערביי ישראל וכל ח''כיהם - שנסיגה ל-‏67' אינה עדיין סוף הסכסוך!

מכאן השאלה הרציונלית היא שאם זה לא יביא שלום, אז מה כן יביא?
עליך להבין שמבחינת הערבי, פלסטיני, מוסלמי ישראל, ''הישות הציונית'', היא חטא הדרוש ריפוי. המרפא הוא ביטול ''הישות הציונית'' והקמת ''מדינת כל אזרחיה'' שבאופן טיבעי תהיה מיד מדינה פלסטינית-מוסלמית. הבעיה היא שאחרון ''אנשי השלום'' הפלסטינים לא מצפים לפחות מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121304
קשיי ההבנה שלך מחריפים...!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 13:13)
בתשובה לשובר שתיקה

הנה כמה טענות מופרכות הכלולות במשפט אחד שכתבת:
''לכן אתה צריך לדייק לגבי המשוואה האסטרטגית שפיתחת לעצמך על בסיס ההצעה של דוד קמה, שהיא לא ממש דומה לפרשנותו'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=121303).
http://www.faz.co.il/thread?rep=121311
קשיי ההבנה שלך מחריפים כאןhttp://www.faz.co.il/thread?rep=1 ...!
סתם אחד (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 18:10)
בתשובה לדוד סיון

בסך הכל בטענתך הזאת http://www.faz.co.il/thread?rep=121304 בסך הכל מאששת את טענותי כאן http://www.faz.co.il/thread?rep=121303 . כנראה שאתה נוהג להתחפר בעמדותיך שמא תיווכח שהתיאוריות הפוליטיות שלך בעניין מקור ופתרון הסכסוך עם ערביי ישראל ייחשפו כלא רציונאליות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121314
קשיי ההבנה שלך, גם בכינוי מחליף, מחריפים ...!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 20:14)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=121318
מה שתגיד..... אבל הוא צודק
סתם אחד (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון

אולי זה הופך אותך לפראנואיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121326
מה שתגיד..... אבל הוא צודק
שובר שתיקה (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 23:51)
בתשובה לסתם אחד

תעזוב אותו, סיון אינו רציני. הוא מפחד מדיון אמיתי שיחשוף את קיבעון השלום ההרסני שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121328
עדין אינך מבין... דיון אמיתי מהו!
דוד סיון (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 1:02)
בתשובה לשובר שתיקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=121434
אני דווקא מבין.... ראיתה פה איזשהו דיון אמיתי?
סתם אחד (שבת, 23/08/2008 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממש מצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121327
עדין אינך מבין...!
דוד סיון (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 1:00)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=121437
עדין אינך מבין...!
סתם אחד (שבת, 23/08/2008 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

אני דווקא מבין.... ראיתה פה איזשהו דיון אמיתי?
סתם אחד (שבת, 23/08/2008 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה ממש מצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121305
למות סתם על קידוש השלום
אבנרש (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 13:24)
בתשובה לשובר שתיקה

שובר שתיקה, אני חושב שאתה צודק בהבנתך את הסבות לעליונות הערבית במו''מ עם מדינת ישראל, ואני גם מזדהה עם תפיסתך שיש כאן באמת עליונות (תפיסה שמקורה בהבנת מה צריך להיות ומה הדבר היחיד שיכול להתקיים לטווח ארוך), ומסכים עם רוב הסבריך לגבי שאיפות הצד הערבי\פלסטינאי.
עם זאת, אולי כדאי שתשמיט מתגובותיך התיחסויות לדעותיו האישיות של מר סיון, שנראה שאינך מדייק בהן, ושגורמות - באפן אוטומטי - להסטת הדיון מעיקרו לעבר מחוזות אישיים. זה חבל, גם כי המסר מתמסמס, וגם כי במחוזות אלו יש לו יתרון מובנה עליך, ומכל מקום הדיון בהם לא יוביל לשום מקום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.