פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 19/08/08 23:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=121274
יוסלה  (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 1:02)
בתשובה לאריה פרלמן

ושוב האדון פרלמן מקיים את המשא ומתן
על הסכם הקבע עם יוסלה ושאר המשתתפים
באתר.

ברור מהמידע הקיים כיום בנושא ההסכמות השונות
בעניין פתרון בעיית הפליטים, שהסיכוי לפתרון
שיהיה מקובל על דעת שני הצדדים גדול.

הבעיה איננה באפשרות להגיע להסכם קבע ריאלי
עם הפלסטינים. הבעיתיות מיוצגת באופן הכי בוטה
על ידי הניסוחים המתחסדים של פרלמן ואחרים, המקיימים
משא ומתן לשלום עם עצמם, או במקרה הטוב עם יהודים
שאינם מוכנים לוותר על אף שעל של ארץ ישראל השלמה.

הכניסה לפרטי הפשרה שבמהותה תהווה את הבסיס להסכם הקבע
היא חלק מהמשא ומתן האמיתי, לא הווירטואלי האונניסטי.
ודי ברור שהעמדה הקטנונית שבאה לידי ביטוי ב'פבסדו-ספקנות'
של פרלמן ואחרים אינה ניזונה מדאגה עניינית לאפשרות של הסכם,
אלא מהאג'נדה המתנחלית הזוחלת ומהסירוב המוקדם
להחזרת השטחים. שוב הטריטוריאליזם הבוטה זועק את זעקת
היהודי ה'נגזל'.

המשוואה של הסכם שלום מול כליון מדינת ישראל לא משכנעת
אף אחד. זה עוד אמצעי רטורי לדחיקת הקץ. לא חבל על הזמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=121365
אריה פרלמן (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 21:49)
בתשובה ליוסלה 

אִם נִצָּמֵד לַהֶבֵּט הַמַּעֲשִׂי - הֲרֵי שֶׁמַּצָּבֵנוּ הַדֶּמוֹגְרָפִי כַּיּוֹם לֹא מְאַפְשֵׁר לָנוּ לְהִתְפַּשֵּׁר וְלוּ עַל כְּנִיסָה שֶׁל עֲשֶׂרֶת אֲלָפִים פְּלִיטִים. אֲנִי לְתֻמִּי חָשַׁבְתִּי שֶׁאַנְשֵׁי הֶסְכֵּם זֶ'נֶבָה הִצְלִיחוּ לְתַמְרֵן אֶת הַפָלַסְטִינִים לְוִתּוּר עַל זְכוּת הַשִּׁיבָה, אַךְ לְצַעֲרִי הִתְבַּדֵּיתִי.

וּמֵאַחַר שֶׁזֶּהוּ הַמַּצָּב - הַצָּעַת זֶ'נֶבָה פְּסוּלָה בְּעֵינַי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121370
יוסלה  (יום שישי, 22/08/2008 שעה 7:06)
בתשובה לאריה פרלמן

נראה לי שעדיין הינך מתקשה להבין את המשמעות של משא ומתן.
אתה מדבר על מציאת פתרון לעשרת אלפים פליטים,
כסיבה לאי- קיום משא ומתן נוסף. זו הרי שטות גמורה. לשם פתרון
בעיות מסוג זה עושים משא ומתן מלכתחילה. אך אתה מקיים משא
ומתן עם עצמך, ואולי עם יוסלה, ומגיע למסקנה שאין עם מי לדבר,
ושגם אם יש עם מי לדבר, המשא ומתן כבר נכשל. אך לא קיימת
משא ומתן למעשה, רק 'בכאילו'.
זו מחלה יהודית-ישראלית מוכרת. אך במקרה הנוכחי זה נשמע יותר
כמו תירוץ או טקטיקה רטורית, ולא לעניין.

אפילו את הציפיות שלך מהסכמות ג'נבה הינך מתאר במילים:
''אֲנִי לְתֻמִּי חָשַׁבְתִּי שֶׁאַנְשֵׁי הֶסְכֵּם זֶ'נֶבָה הִצְלִיחוּ לְתַמְרֵן אֶת הַפָלַסְטִינִים
לְוִתּוּר עַל זְכוּת הַשִּׁיבָה.''
אם זה לא היה כה עצוב, זה היה מצחיק.
אתה כנראה רואה במשא ומתן מין מודל להשגת מאה אחוז
של דרישות אחד מהצדדים. זה לא עובד ככה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121374
מה הדרישות שלך מהערבים?
צדק (יום שישי, 22/08/2008 שעה 7:22)
בתשובה ליוסלה 

וכמה מהדרישות הישגת עד עתה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=121389
הלו יוסלה, האם הוא שומע את עצמו?
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 14:00)
בתשובה ליוסלה 

מעניין איזה ''אחד אחוז'' הפלסטינים נותנים למען השלום?

אצל יוסלה רק הסכם בו ישראל נותנת 100%
והפלסטינים לא נותנים כלום, הוא בסיס איתן לשלום.
חס וחלילה אם לאחר שישראל תסכים לסגת לגבולות 67'
למען שלום יוסלאי, היא לא תיתן לפלסטינים פרטיים
חו''ח לעבור ולהתנחל בישראל. כי במשא ומתן
לפי יוסלה ''אי אפשר להשיג 100%''.
אמירה מוזרה, בעיקר כי לפי שלום השמאל רק
ישראל נותנת, והפלסטינים רק מקבלים.

אז מה נשתנה מאוסלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=121416
אריה פרלמן (יום שישי, 22/08/2008 שעה 20:56)
בתשובה ליוסלה 

''בַּהֶסְכֵּם נֶאֱמַר מְפֹרָשׁוֹת כִּי יִשְׂרָאֵל הִיא זוֹ שֶׁתַּחְלִיט לְגַבֵּי מִסְפָּר וְזֶהוּת הַפְּלִיטִים שֶׁיִּכָּנְסוּ לִתְחוּמָהּ]...[ אֵין סָפֵק כִּי הַמַּאֲזָן הַדֶּמוֹגְרָפִי בְּעִקְבוֹת הַהֶסְכֵּם יַבְטִיחַ רֹב יְהוּדִי מוּצָק וּבָרוּר]...[''

מִתּוֹךְ הָאֲתָר הָרִשְׁמִי שֶׁל יָזְמַת זֶ'נֶבָה:

לֹא לְחִנָּם טוֹרְחִים אַנְשֵׁי זֶ'נֶבָה לְהַרְגִּיעַ אֶת יְהוּדֵי יִשְׂרָאֵל בְּנוֹגֵעַ לִזְכוּת הַשִּׁיבָה.
לְפִי הַפַּרְשָׁנוּת לְעֵיל - הַנּוֹשֵׂא כְּלָל לֹא פָּתוּחַ לְמַשָּׂא וּמַתָּן אֶלָּא נָתוּן לְשִׁקּוּלָהּ הַבִּלְעָדִי שֶׁל יִשְׂרָאֵל (''נֶאֱמַר מְפֹרָשׁוֹת... הִיא זוֹ שֶׁתַּחְלִיט'' וְגוֹ').

אוּלָם אִם לְשִׁיטָתְךָ הַנּוֹשֵׂא כֵּן פָּתוּחַ לְמַשָּׂא וּמַתָּן - הֲרֵי שֶׁהַמִּשְׁוָאָה שֶׁהִגְדַּרְתָּ בְּעַצְמְךָ (''הֶסְכֵּם שָׁלוֹם מוּל כִּלְיוֹן מְדִינַת יִשְׂרָאֵל'') תִּפְעַל בִּמְלוֹא כֹּחָהּ: לְמִי מֵאַנְשֵׁי זֶ'נֶבָה יִהְיֶה הָאֹמֶץ לְפוֹצֵץ אֶת הַמַּשָּׂא וּמַתָּן וּלְהַטְבִּיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל בִּנְהַר-דָּמִים נִצְחִי רַק בִּגְלַל שֶׁהַפָלַסְטִינִים דּוֹרְשִׁים כְּנִיסָה שֶׁל 200 אֶלֶף... 300 אֶלֶף פְּלִיטִים?

הֲרֵי אָז, אוֹתָם אֵלֶּה שֶׁרַק אֶתְמוֹל הִבְטִיחוּ ''רֹב יְהוּדִי מוּצָק וּבָרוּר'' (מַה שֶׁגַּם כַּיּוֹם מוּטָל בְּסָפֵק) - יִתְנַפְּלוּ בַּחֲמַת-זַעַם קְדוֹשָׁה עַל מִינֵי ''טְרַנְסְפֶרִיסְטִים''/''מִתְנַחֲלִיסְטִים''/''יְמָנִיסְטִים'' שֶׁרוֹצִים רַק ''דָּם וַאֲדָמָה''...

אָז אֲנִי מַעֲדִיף לַעֲצֹר כָּאן וְלַחְסֹךְ אֶת הַסָּאגָה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121386
אני עוזב את יוסלה לשבוע
חכם ציון (יום שישי, 22/08/2008 שעה 13:46)
בתשובה ליוסלה 

והוא מתחיל להתפרע ולומר: ''הבעיה איננה באפשרות להגיע להסכם קבע ריאלי עם הפלסטינים.''
הההההלללללווווו..... יש כאן שמאלני עם הרגליים על הקרקע והראש מעל הכתפיים??
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.