פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 13/08/08 12:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120926
קיטורים וברבורים
אבנרש (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 13:52)
בתשובה לע.צופיה

אינני מתחמק. התמימות נוסחה היטב בדברי מוכר סיפורים ואמנטל, ולא ראיתי טעם לחזור עליהם.
מדבריך אחר כך, נראה שאתה אינך רוצה להיות שותף לתמימות זו, ושאינך מאמין באפשרות לשלום עם הערבים, אלא רק בצרך שלנו לנוח קצת. לא ממש הבנתי מתי לדעתך יסתיים ''שינוס המתניים'', מה צריך לעשות אחר כך, ולמה - אם בכלל - צריך בינתיים לסגת במחיר כואב מהישגים שכבר הגענו אליהם. אבל באפן כללי איננו בטוח שהבנתי את כל דבריך - מצטער אם סלפתי.
לגבי הטעם האישי-משפחתי שלך: אם זה נראה לך טעם מספיק כדי להרוג ולהיהרג למענו - יבושם לך. אני מקוה שתבין שיש כאלה שמאותו טעם גם רוצים להרחיב את שטחי המולדת.

המציאות שאתה ''חי בה וזהו זה'' אינה נקבעת, כמובן, על ידי ''דבריהם של שמאלנים''. היא נקבעת על ידי מעשיהם של רוצחים ערבים. ואז, אנשים טובים - כמוני וכמוך - הולכים אולי לצבא כדי להלחם, או מנסים להאיר את עיני אנשים תמימים שישימו לב למעשיו של האויב. כי האנשים האלה יודעים, שמציאות שבה ''אתה חי וזהו זה'' היא מציאות שבה תמות מהר מאד - מרעב, מחרב, ממחלות, ממה שלא תרצה - וגם לא תשאיר אחריך הרבה. אולי זה לא נורא כל כך, ואפשר יהיה לראות זאת כתרומתנו לעצירת גידול המין האנושי (http://www.faz.co.il/story_4932).
''דברי השטות של השמאלנים'' - תפקידם רק לדאוג לכך, שנסיונות האנשים הטובים לשנות במשהו את המציאות יעלו חרס בידם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120939
קיטורים וברבורים
ע.צופיה (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 17:13)
בתשובה לאבנרש

עם כל הכבוד, הרבה כבוד אין לי לדברי אמנטל והמוכר. אם כתבת-תסביר. אם העתקת-זה משהו אחר.
אני מאמין בשלום ריאלי עם שכנינו. תכניות מרחיקות לכת במזה''ת אי אפשר לעשות. אז עכשיו ,לדעתי, אנו זקוקים ל''רגיעה '' מסוימת ל''שינוס מתניים'' עד מתי? לא יודע. אולי עד שהמצב יעמיד אתגר חדש.
אתה לא נסוג משום מקום שאתה יכול באמת להשאר בו.ההשגים אינם טריטוריאלים. ההשגים הם קיומיים.
מישרוצה להרחיב את גבולות המולדת על גבי וגבה של משפחתי שיחפש חמור אחר.
את המציאות קובעים המדינות והארגונים במזה''ת ולממשלת ישראל חלק נכבד בכך.לרוצחים הערבים השפעה גדולה,אך, לא ראשונה במעלה. נחישותנו או אדישותנו הם גורם חשוב יותר.
אנו חיים במרחב הזה (בעת החדשה) כבר כ-‏120 שנה ומשנה לשנה מצבנו הגלובלי טוב יותר. הרבה בזכות שמאלנים למיניהם.
אל תהיה כזה קודר. אנחנו ,ברמה האישית, בכיינים גדולים, אך מצבנו כמדינה בכלל לא רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120949
קיטורים וברבורים
אבנרש (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:22)
בתשובה לע.צופיה

טוב, על מונחים כמו ''ריאלי'', ''יכול באמת'', ''אתגר חדש'' - אין טעם להתווכח.
ומה עם מי שרצה להרחיב את גבולות המולדת (להמציא אותה) על גבם של ברית-שלום ונטורי-קרתא? ואם ממשלה מסוימת מחליטה לספח שטח ביו''ש לתחומי המדינה זה יהיה בסדר?
לגבי נחישותינו או אדישותינו - אני מסכים במאה אחוז. נראה לי שזה חופף למה שאמרתי.

מצבה של רומא ב- 409 לא היה מעולם טוב יותר :-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120967
קיטורים וברבורים
ע.צופיה (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 21:40)
בתשובה לאבנרש

מי רוצה להרחיב את גבולות המדינה על גבם של ברית שלום ונטורי-קרתא? תסביר.
אם ממשלה חוקית ברוב מקובל תחליט מה שתחליט ,יהיה מקובל עלי.
מצבה של רומא בשנת 1 לספירה היה מצוין.זה יותר דומה מהדוגמא שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120952
קיטורים וברבורים
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:39)
בתשובה לע.צופיה

עם כל הכבוד לך, אתה יכול להמיך לקשקש ולחלום על שלום. אני בהחלט מרשה לך, אבל בתנאי שזה לא יהיה על חשבוני.

''שלום ריאלי''? מה זה? כמו שלום בין הולנד לבלגיה?
אתה מתעקש לא לענות על שאלות קשות שהצגתי כאן בפורום למשתתפים השמאלנים. גם אמנטל וגם צדק וגם חכם ציון נקטו בשיטה של לדבר איתכם תכל'ס -
* יש את הבעיה של ''זכות השיבה'' שאפילו אבו מאזן לא מוותר ויוותר עליה.
* יש את ארגוני הטרור שלא יפורקו גם אחרי הסכם נסיגה לגבולות 67' אם חו''ח יקרה.
* יש את התביעה להפיכת ישראל ל''מדינת כל אזרחיה'' שגם שמאל קיצוני ואנטי ציוני מקבל אותה ובודאי שכל התנועות הערביות עומדים על מימושה.

אז על איזה שלום ''ריאלי'' אתה מדבר? זה שאתה משלה את עצמך אינו צריך להשפיע על נפילתנו ביחד איתך לפח. אנחנו שפויים שרוצים לחיות בביטחון כמדינה יהודית וללא סיכוי לסיכון קיומה בעתיד. אנחנו קבוצה שרוצה להוציא את אלמנט הדמוגרפיה כתנאי לקיום מדינה יהודית וככלי לאיים על קיומה של ישראל. זה שאתה לא צופה מטר קדימה לא צריך לשכנע אותנו שאתה צודק וריאלי.

וחוץ מזה נהניתי מהבדיחה שלך הזאתי ''הרבה בזכות שמאלנים למיניהם''.
יחי אבנרי, יחי ספירו, יחי שריד
שופרי תרועת שברי השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120969
קיטורים וברבורים
ע.צופיה (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 21:52)
בתשובה למוכר סיפורים

תודה שאתה מרשה לי לחלום.
גם אני את ההזיות שלך ושל הדומים לך (בדעות)בפורום איני מרשה שיהיו על חשבוני.
איני יודע איזה שאלות קשות ( כמו ביצים או גבינה) הצגת. אני עונה לשאלות שהצגת לי.
''כמו הולנד ובלגיה''- למה לא?
בעיה השיבה? אם אבו מאזן או ממשיכו לא יוותר, לא יקבל כלום.
ארגוני הטירור חיים על מצע אוהד של אוכלוסיה ובסובלנות של שלטונות. אני מאמין שבהסכם שלום גם זה יפתר. אתה בטח לא.
הפיכת ישראל מדינת כל אזרחיה זו הגישה הימנית ולא השמאלית. יש לך בנקודה זו ליקוי בהבנה.
אתה וחבריך שפויים כמו פח זבל בשכונת מאה שערים שכל פעם שלא מקבלים מספיק כסף מוציאים אותם לרחובות. תבדוק ותיווכח שזו האמת.
שמחתי לשמוע שנהנית. לא הבנת את הבדיחה,אך בכל זאת נהנית. רואים שמשהו קטנטן עדיין יש לך בקרקפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120976
קיטורים וברבורים
שובר שתיקה (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 8:26)
בתשובה לע.צופיה

אכן אתה מרבה לברבר ולהזות כמו שטענת.
אבל העיקר שאתה נשאר הילד שבתוכך, דבר שמחפה על חרפתך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.