פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 12/08/08 17:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120896
הסיבה לכך פשוטה. לרבים קשה להגר מכאן
מיכאל שרון (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 21:56)
בתשובה לאבנרש

ראשית, מי זה ''אנחנו''? יש שכבה כאן שגורפת כספים רבים עקב מחוברות לצינור הכסף. עבורם, תמורת מידה של חוסר נעימות בחיים בישראל - הם נוסעים 7-8 פעמים בשנה לחו''ל. אנשים אלה, כולל אנשים במערכת הביטחון, אומרים לעיתים בקלילות, שאם יכלו כל הקיצין כאן, הם כבר דאגו להעביר כספים לחו''ל להבטחת נחיתה רכה.

שכבה עממית גדולה חיה באי נחת כאן, ורבים היו רוצים להגר. עמדתי על הדבר בנושאים נוספים שצצו ודברים שאנשים נידבו, במחקר שערכתי בשנים 82-86 על כ-‏700 אנשים, רבים מהם פועלי ייצור ובני שכבות עממיות.

יש שכבה שבני העם הפשוט מכנים ''מאנייקים'' מעין קנאים אידאולוגים, במערכות ציבוריות, העושקים את העם, ונהנים מרמת חיים בינונית. אלא אינם ציניים, אך פגיעתם קשה. בקרב שכבה זאת קיימים גם העבריינים הכלכליים והמועלים, האחראים לפחת ניכר בכספי התקציב.

יש גרעין של אנשים דתיים לאומיים, אך זאת תכופות לא שכבה יצרנית, אלא נותני שירותים שונים ונהנים מהזרמת כספי מדינה. גוש קטיף היה חריג מהבחינה הזאת, שכן היתה שם חקלאות איכותית.

בקיצור, לפחות מחצית הישראלים היו מהגרים מכאן, אילו היו להם אפשרויות הגירה, והיתה מובטחת שם פרנסה כלשהי וחברים כמו שיש להם בישראל.

מליון ישראלים רובם בני היישוב הוותיק, האוכלוסיה האיכותית ביותר, היגרו מכאן מאז 1956 לצפון אמריקה, אוסטרליה ולמערב אירופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120897
נדמה לי שרון ידידי שאתה מדבר מליבך ההוזה
אמנטל (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 22:25)
בתשובה למיכאל שרון

יש לך אמירות כל כך מנותקות שאינני יודע אם אתה מתעקש לומר אותן בכוונה מתוך שנאה למערכת.

האמירות שאנשים מחכים בתור לצאת מהארץ תמיד היו לאורך 60 שנות המדינה, ובפועל האוכלוסיה של ישראל גדלה בשיעורים עצומים. הערכה מדברת היום על כ-‏700 אלף יורדים, ישראלים שגרים בחו''ל יותר משנה או ישראלים שויתרו כליל על מגוריהם בארץ. עיקר ההגירה לא היתה אידיאולוגית אלא ריגשית - שבירה מתחושת המצור שישראל היתה נתונה בה. מגמה זאת נבלמה, בודאי שהיא נבלמת כאשר המצב הכלכלי בכלל והפרטי משתפרים. כיום ישנה מגמת חזרה של יורדים ותיקים וחדשים לאור קשיים כלכליים זמניים בחו''ל.

ה''גרעין של אנשים דתיים לאומיים'' הם יצרניים ביותר. זכורים לי זמנים שאמרו על יהודים שהם לא יצרניים. אבל גם אז זה היה שקר מכוון.

מיליון מהגרים ישראלים? יש לך מראה מקום? למה אתה סופר דווקא מ-‏1956? מה קרה ל-‏8 השנים שלפני כן?
למה רק ''לצפון אמריקה, אוסטרליה ולמערב אירופה''? מבחינה מספרית היגרו דווקא למזרח אירופה יותר ישראלים מאשר למערב אירופה או לאוסטרליה. מדובר ברבים מעולי שנות ה-‏90.

משרד הקליטה פרסם באפריל 2008 , הערכה על פיה כ-‏700 אלף ישראלים חיים בחו''ל, כאשר ההערכה היא כי מתוכם 450 אלף חיים בארצות הברית וקנדה.

אני מציע לך שתתעדכן בפרטים כדי שלא תחיה בשקר אחד גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121463
לדעתי ירדת עליו חזק מדי
יד חמה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 8:35)
בתשובה לאמנטל

ולכן הוא נעלם לעוד עידן חושך קטן.

חבל. הוא סיפק שעשועים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.