פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאמנטל, 11/08/08 14:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120848
קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 20:15)
בתשובה לאמנטל

א. ראשית ההפגנה בזכרון יעקב לא היתה בחזקתו הפרטית של אף אחד.
ב. בדמוקרטיה הפגנה איננה מטעני חבלה אידיאולוגיים...
ג. עובדות אלו לבד מספיקות כדי להעיף את דרישתו של שנלר כתעמולה עלובה.

ד. כפי שחחשבתי כעת מתברר שהכחשת מה שאינך מכיר. אם באמת היית מעוניין במידע, כפי שאתה מציין כעת היית
היית צריך לבקש לפני ההכחשה. צורת התגובה הקודמת שלך היתה עדות שזה לא כל כך מעניין אותך.

בכל זאת הנה דוגמאות שמעידות על מעשים (יותר חמורים מההפגנה בזכרון) נגד צה''ל, ותכנונים לפגיעה בו:
1. ''למשל, באחד המקרים הבלתי נתפסים שאירעו באחרונה היתה התנפלות של עשרות מתנחלים על תחנת המשטרה ליד מודיעין, שבה הוחזקו כמה עצורים מהתפרעות יהודים שהיתה באותו יום'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html).

2. ''מאבק המתנחלים במהלך פינוי המאחז עמונה דומה לזה של הפלסטינים בקאסבות של ג'בלייה ושכם. קשה לי לראות איך אדם שזורק אבנים על חיילים, מתקבל מחר ליחידה מובחרת'' (http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/...).

3. כריתת עצי זית וכיבוש הארץ (http://www.faz.co.il/story?id=3647&base=&New...).

הנושא העיקרי שהעליתי בהודעתי היה להדגיש שחה''כ עתניאל שנלר היה ממריץ להעמיד לדין ''חבלנים'' אידיאולוגים שזה לבד רעיון אנטי-דמוקרטי. אבל אצלו משתמעת הנחה לאנשי ימין קיצוני אנטי ציוני וזה ודאי לא רעיון דמוקרטי.

אתה, כפי שאתה מעיד, קפצת להכחיש בלי לדעת את העובדות. לא רק זה אתה גם מגדף ומשתמש בהכללות מופרכות שגובלות בהשמצה נבזית: ''אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה,...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=120854
קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון

אני כמובן לא הכחשתי דבר. אתה מכחיש וטוען להכחשתי.

אני מציג לך את הדברים כמות שהם. פעילי שלום שווא תמיד מאבדים עשתונות ובמקום לצאת להפגנה חוקית נגד הממשלה הם מפגינים נגד קציני צבא ומשטרה. אתם נכשלים מול קובעי המדיניות ולכן יורדים למטה ופועלים כנגד הקצינים שמבצעים את ההוראות החוקיות של הממשלה. זה שמדיניות הממשלה לא מוצאת חן בעיניך זה זש''ך. כל עוד אתם מיעוט בקרב הבוחרים אתה צריך לקבל שהממשלה יכולה ורשאית לפעול לפי מדיניותה גם אם היא לא מקובלת עליך. אם ישנם צעדים שאתה חושב שהם לא חוקיים, - פנה לבג''צ.

אינני מבקש ממך מידע כי המידע שאני קראתי בעיתונים מספיק לנו לרמת הויכוח שכאן. אינני חושב שאתה יכול למסור מידע שישנה מקצה לקצה את הבנת האירועים שאלה. בגלל אנשים כמוכם יתרבו לנו ה'אמישרעגזניקים' שיגייסו גם הם ''חיילים'' למאבק כמוכם וישו לכם מה שאתם רוצים לעשות ועושים נגד מפקדי צה''ל. אתה באמת רוצה שכמה ימנמנים חמומי מוח יתקבצו מסביב לביתך וביתו של ספירו, של אבנרי ושל אחרים במחנה שלך? אתה כורה לעצמך מכשול.

במקום להתפרע מול בית פרטי של קצין תלכו להתפרע מול תחנת משטרה, מחנה מטכ''ל, משרד ראש הממשלה. המתנחלים לומדים מכם להתפרע וזה מה שקורה כאן http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html , http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/... .. זה בדיוק מה שאני אומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120856
עמיש (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:55)
בתשובה לאמנטל

פעילי שלום כמעט מעולם לא הפגינו ליד מעונם של קצינים או עובדי מדינה המבצעים את תפקידם.
וזאת בניגוד לפושעי הימין שנוהגים באופן שיטתי וזדוני להציק לקציני צבא ועובדי ציבור.
הדוגמאות האחרונות העולות בראשי הן ההפגנות נגד הרב הצבאי הראשי, גירוש בנו של ראש אכ''א מהכותל, גירוש יוחנן באשי מהקיבוץ, גירוש זמביש מקרית ארבע, גירוש יואל אליצור מהיישוב בו התגורר עד רצח רבין, ויש עוד אלא שאין לי חשק להתחיל לחפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120944
בסוף מלחמת לבנון אתם הפגנתם לפני ביתו של דן חלוץ
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש

וגם:
וחוץ מזה חיילינו רכים מדי במחסומים:
במחסום חראוואווה לא ירו במחבל בן 16 עם שני זרגים. סתם עצרו אותו שלא כדין, הוא בטח יושם במעצר עד משפט ובסוף ישחררו אותו עם הרוצח מרואן ברגותי כדי שהוא יוכל לחזור בגיל 20 והפעם להתאבד כהלכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120872
אתה כבר עובר לשקרים
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 6:21)
בתשובה לאמנטל

ברגע שהתחלת להשתמש במושג אתם עברת את גבול ההגינות
והתחלת לשקר. מה שיוצא שדבריך הם קישקוש מלא שקרים, האשמות והשמצות נבזיות. מחר תאשים את אמך על זה שנולדת...

אתה כמו פחדנים מסוגך כותב דברי נבזות מהמחבוא. אם תסתכל בראי הרי תראה את הפחדן שמאבד את העשתונות ואת כל הטיפוסים שמתאורים במשפטים שמתחילים ב''אתם'' בכתבי הזבל שלך.

השקרים שלך בולטים כאשר מוסיפים לכאן את הרשימה שהציג עמיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=120856).

בגלל אנשים כמוך אין כאן דיון רציונלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120945
אתה כבר עובר לשקרים זולים
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

אני מדבר איתכם בשפתכם.

אבל אני כמובן לא ארד לרמתך הנמוכה כל כך. אני לא מתכוון להאשים את אימך בכלום, רק אותך. אתה מספיק גדול כדי להיות אחראי לכתיבתך.

השקרים של עמיש מוכרים לי. אתה לא צריך לתת לינק אליהם.

אצלך להיות רציונלי זה למכור לוקשים ושקרים. אבל כמישהו חושף אותם אתה לא יכול לענות לעניין ומיד עובר לקללות. זה הרציונליות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120953
תרבות השקר במיטבה תגובה 120945)!
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:40)
בתשובה לאמנטל

א. אתה לא יכול לרדת לרמת ההודעה שלי משתי סיבות:
1. רמת ההגינות והאמת בהודעתך היא אפס.
2. אינך יכול להראות שקרים שכתבתי.

אינך יכול לרדת יותר נמוך כי כבר ירדת הכי נמוך שאפשר!

ב. דבריו של עמיש נכונים ותומכים בטענה שלי על אלימות קשה בין המתנחלים ואוהדיהם. האלימות הזו מופעלת נגד צה''ל, נגד עובדי ציבור שאינם במדים, ונגד בשר מבשרם (זמביש). אתה יכול להמשיך להכחיש, ולטעון שהם דברי שקר, כרצונך אבל זו תהיה עוד עדות שאי-אפשר לנהל אתך דיון רציונלי.

ג. מכל הקישקושים עוד לא חשפת שקר אחד בדברי. מצד שני כתבת הרבה שקרים (כל המשפטים שמתחילים ב''אתם'', ''איתכם'').

-----

תרבות הדיון שלך מבוססת על שקרים, השמצות ונבזות ולכן היא לא רציונלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120959
אתה ממש מצחיק. אתה היסטרי
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון

למה לענות להודעה וגם לתת לינק אליה?
אתה מנהג איזשהו מאגר של הלינקים שלך? יש לך איזשהם מהלכי קונספירציה אישיים?

ולעניין:
א. אתה סתם מדבר כי אין לך ברירה ואתה חייב לירות כדורים באויר:
1. אינני חושב שהעובדה שמינית את עצמך לשפוט ביננו מקנה לך זכות ויתרון בקביעת ''רמת ההגינות'' ו''רמת האמת''. לכן טענתך היא לעומתית ומלבד זה כמובן שהיא רשלנית, והיא הבעיה שלך. זה מה שהתכוונתי לומר בהודעה שנתת אליה את הלינק.
2. הראתי לך את השקרים שכתבת. זה שאתה מתעלם, לא אומר שהם אינם שקרים.

ב. דבריו של עמיש נכונים כמו שעכשיו זה חורף בצפון כדור הארץ. לא טענתי שאין אלימות בקרב מתנחלים, טענתי שיש אללימות בקרב מפגינים שמאלניים. אז אתה ועמיש במקום להתייחס לטענה תקפתם אותי על מפגיני ימין אלימים, כאילו אני סדרן העבודה שלהם. בינתיים, הרחקתם את הדיון למחוזות שמחוץ לדיון ועוד יש לך את החוצפה לומר שאני דובר ''שקר'', ''לא רציונלי'' וכו'. הקישקושים שלך הם לא ראציונאליים.

ג. מכל קישקושיך חשפתי שקרים בדבריך, בעיקר כל המתקפה הילדותית והפגועה שלך עלי שרצופה ניבולי פה וחסרה טיעונים הגיוניים ועובדות מוכחות. לכתוב ''אתם'', ''איתכם'' אינו שקר כלל כאשר אני מכוון בעיקר אליך ואל עמיש יוסלה ולפעמים גם לע. הצופיה שלכם. מבחינה תחבירית ה''אתם'', ''איתכם'' זה פשוט נדרש ומתבקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120961
הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:59)
בתשובה לאמנטל

כבר הסברתי את עמדתי לגבי דברים שכתבת, כותב
כולל בהודעתך עכשיו (תגובה 120942, תגובה 120953).
ליותר מזה אינך ראוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120964
הפוסל במומו פוסל
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

כבר הסברתי לך שגם אם תביא לינקים להודעות צמודות זה לא יעזור לך. כי הלינקים האלה רק תומכים בגירסתי.
היית ראוי ליותר, אך אחסוך את זה הפעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120965
nמר טל, אני מציע שלא תתייחס ברצינות
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:38)
בתשובה לאמנטל

לשמאלנים מכפישנים כאלה. אם אין לסיון מה לומר, אל תיתן לומר את זה. אין טעם להגיב להכפשות כאלה שנובעות מכאבו של סיון. אל תיתן לו להנמיך את גובה הדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120972
הפוסל במומו פוסל (תגובה 120961)!
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 5:57)
בתשובה לאמנטל

אתה כותב שטות ובזהות השניה שלך, מוכר סיפורים,
''תומך'' באמצעות עוד שטויות - זו חוכמולוגיה
מטופשת, תרבות דיון ילדותית.

את השאר כבר הבהרתי (תגובה 120942, תגובה 120953).
http://www.faz.co.il/thread?rep=120995
הפוסל במומו פוסל !!!!
מוכר סיפורים (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון

התחלת למכור גם סיפורים?

תשאיר את זה לי ואל תערב בבקשה אחרים בעניין.
לי אתה עוד יכול למכור לוקשים כי אני מכיר אותם מהרבה סיפורים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121000
החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 17:17)
בתשובה למוכר סיפורים

http://www.faz.co.il/thread?rep=121047
החוכמולוגיה שלך מטופשת !!!!!!!
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון

תמשיך לקשקש. לא ייצא לך כלום מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121058
החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
דוד סיון (שבת, 16/08/2008 שעה 6:39)
בתשובה לחכם ציון

אתה יכול להמשיך לקשקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121313
[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
סתם אחד (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=121315
העיקר כבר נאמר בתגובה 120972 !!!!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 20:22)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=121338
[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
גדעון שטוקנהאוז (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 10:56)
בתשובה לסתם אחד

[•]
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.