פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=12065
בכל עת שהימין בשלטון הכלכלה מדרדרת
מי שזוכר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 12:18)

החל מימיו של ארליך וכלה בימיו של סטיב בעלה של ג'ודי המנחשת בקפה.
ותמיד תמיד הם יכולים להאשים את השמאל, זה מה שיפה בסיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12083
ובכל הודעה של 'מי שזוכר' יש נסיון לדרדר את הפורום
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 15:12)
בתשובה למי שזוכר

כמו שכתב פעם יאיר לפיד:
הבעיה של הימין היא האלימות.
הבעיה של השמאל היא הארסיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12084
וכמיטב המסורת של ההדר הביתרי
מי שזוכר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 15:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כשאין תשובה מתחילים לדבר לגופו של אדם ולא לגופו של עניין
http://www.faz.co.il/thread?rep=12091
לא אקח ממך את הכתר של חוסר הרלוונטיות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 17:14)
בתשובה למי שזוכר

אינני יודע אם טרחת לקרוא את תוכן ההודעה הקודמת, או רק את הכותרת, אבל מילא.

האם יש לך, אולי, במקרה, איזה שהן עובדות, כדי לתמוך בתזת הימין-המרסק-את-הכלכלה?

או שמדובר על הרהורי ליבך, כמו שלפני מספר עמודים ניסה לשכנע אותנו ארז לנדוור שאתר מומה נסגר בגלל המתנחלים שגזלו את הכסף מאתרי האינטרנט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12102
אתה צוחק יובל, נכון ? [*]
מי שזוכר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 21:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

[*] הוסר השיבוש משמו של שר האוצר הנוכחי. [המערכת]

אתה לא ברצינות רוצה שאחזור לספר על שמחה ארליך, ועל ארידור, ועל מרידור, ועל הורוביץ, ועל כהן אורגד, ועל נאמן, ובטח שלא על השגיו של סילבן שלום...

כאן זה פורום רציני יובל, אל תזלזל באינטליגנציה של המשתתפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12125
ממש לא
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 4:17)
בתשובה למי שזוכר

אתה זורק את השמות כאילו הם אמורים לעורר אצלנו אסוציאציות אחרות מאשר שמות אחרים.

זכור לי רק שר אוצר אחד ששיקר כששאלו אותו אם יהיה פיחות. הוא הבטיח שלא, בערך שלוש שעות לפני הפיחות. איך קראו לו? רק רגע, כן... שמעון פרס.

אני אינני מבין גדול בכלכלה, דבר שבהחלט מכשיר אותי להיות כלכלן שמאלני. כך אוכל לשחזר את ההצלחות הכלכליות המהממות של מדינות בשליטת השמאל, כמו ברית המועצות וקובה, ולא את הכלכלות הצולעות של מדינות בשליטה ימנית, כמו ארה''ב וקטאר.

שלא לדבר על ההצלחה הפנומנלית של הקיבוצים בארץ שהביאה אותם לקריסה כלכלית מהדהדת אפילו בהיעדר הוצאות של ממש, לעומת החרם על ההתנחלויות המופעל על ידי שוחרי הטרנספר ליהודים מהמחנה שלך, בצירוף גורמים עויינים אחרים למדינה, שעדיין לא מצליח למוטט את הכלכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12146
ליובל - נתונים
רפי גטניו (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 13:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל- התרגשותך הרבה ממפעל ההתנחלות גורמת לך משום מה להקטין את חלקה של התנוועה הקבוצית בכלכלת ישראל, וזאת ללא סימוכין.

להלן מס' נתונים בעניין (נכון לסוף 2000 )

הכנסות התעשייה הקיבוצית כ - 18.2 מיליארד ש''ח
אוכלווסיה כוללת בקיבוצים כ- 115,000 תושבים
הכנסה לנפש - כ- 158 אלפי ש''ח
(נתונים מתוך דף הבית של התנועה הקיבוצית, (הקישור מצורף -וכמו כן מצורף הקישור לדף הבית של התנועה הקיבוצית, שאולי כדאי להכניסו לקישורי פ.א.צ)

התל''ג בשנת 2000 בישראל 436.6 מיליארד ש''ח
תל''ג לנפש כ 70 אלפי ש''ח. (על פי פרסום בנק ישראל - מצ''ב)

אז מי כאן מתמוטט ?

אין לי נתונים השוואתיים לשטחים, אבל אולי אליצור יצליח לספק. לא נראה לי שכלכלת השטחים מתקרבת לפרמטרים כאלה, (והבאתי רק את התעשיה, ללא החקלאות שאמנם בנסיגה, אך יש לה עדיין תחום לא קטן, וכן ענפי הארוח והסיעוד שהתפתחו בקיבוצים)

אמנם יש בעית לא פשוטות למגזר הקיבוצי, אך הוא עדיין איתן ומועיל לכלכת ישראל (ולא רק לה) הרבה מעבר לשעורו באוכלוסיה, והרבה יותר ממגזר המתנחלים.

בברכה

רפי

קישורים:
האינדיקטורים הכלכליים העיקריים לשנת 2000: http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/doch00/...
התנוועה הקיבוצית- מידע ומספרים: http://www.kibbutz.org.il/efal/tabenkin/ybook02/0206...
אתר הבית של התנועה הקיבוצית: http://www.kibbutz.org.il/tnua/f-welcome.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=12158
אם מגדירים התנחלויות על פי שיטת ה''מהדרין''
מנשביק (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 15:00)
בתשובה לרפי גטניו

אזי הן לא פחות יצרניות (יחסית לגודל אוכלוסייתן) מהקיבוצים. בעניין הזה, מקובל עלי ש''גוש שלום'' הם ה''מהדרין'' ולכן בדף האתר שלהם הקורא להחרמת תוצרת ההתנחלויות, אפשר לקבל רשימת תוצרת יפה בהחלט.

להלן קישור

קישורים:
גוש שלום: http://www.gush-shalom.org/archives/heb_list.doc
http://www.faz.co.il/thread?rep=12183
יצור בהתנחלויות
אליצור סגל (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 20:44)
בתשובה למנשביק

לק''י
בניגוד לתנועה הקיבוצית אי אפשר לדבר על מגזר ההתנחלויות במובן הכלכלי. משום שיש פה הפרטה מוחלטת וכל משק בית דואג לעצמו וגם מפעלים מפרנסים רק משפחה אחת או שנים - למשל תה עדנים שעל בעליו היתה כתבה בעיתון מעריב והוצג כמליונר משפיע רק על חייה של המשפחה המסויימת הזאת ולא מעבר לכך.
באשר לגוש שלום הם הרי מחשיבים את אזור התעשיה עטרות ששיך לירושלים כשטח כבוש וכן את תוצרת רמת הגולן. איפה צריך לתחשב את התוצרת של הקיבוצים הדתיים והחלוניים שקימים ביש''ע? ואת אלו של רמת הגולן?
איך מתחשבים את התוצר של עיר כמו מעלה אדומים?
בכל זאת היה מענין לנסות לאסוף קצת נתונים.
חג שמח
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12204
למר גטניו עם כל הכבוד לנתונים
רפי אשכנזי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 0:32)
בתשובה לרפי גטניו

הנתונים שאתה מגיש מכובדים ככל שיהיו, אינם מדידים כלפי כלכלת ההתנחלויות משום שלא קיים דבר כזה ''כלכלת ההתנחלויות''. רוב תושבי הישובים הקהילתיים עובדים בעיר הקרובה וכלכלתם לכן כאילו שייכת לפתח-תקווה כפר סבא או תל-אביב וכו.
כלכלת הקבוץ ניתנת למדידה כי הקבוץ הוא גוף עם כלכלה סגורה בניגוד ל''התנחלויות''. אני חוזר ואומר ''כל הכבוד'' לקיבוצים כל הזמן ואתה לא שם לב!
הקבוצים מספיק גדולים וחזקים {כן ירבו} כך שלא צריך כל הזמן להגן עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12160
למשל שכחת את האינפלציה של %25 בחודש,
מי שזוכר (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 16:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שכחת את הדולריזציה...
הכל שכחת ורק את שר האוצר שחילץ אותנו מהמשבר ב 1985, דווקא אותו זכרת.

שיטה אופיינית לאנשי הימין, זכרון סלקטיבי
http://www.faz.co.il/thread?rep=12108
לא זכור לי שברק הצליח לשמור על הישגי ביבי
אבנר בן בסט (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 22:44)
בתשובה למי שזוכר

וגם פרס לא יכול היה לחסום את מודעי. כך סילבן יחלץ את הכלכלה מהמשבר העולמי ואנשי השמאל יצטרכו לצאת סוף סוף לעבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12112
אההה, מודעי, איך באמת שכחנו את האיש
מי שזוכר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 23:47)
בתשובה לאבנר בן בסט

עם 90% הכישורים...

לא רק סילבן שלום, גם מודעי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=12173
תראה מה שאחד עם רק 90 אחוז כישורים יכול לעשות
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 18:17)
בתשובה למי שזוכר

בטח הרבה יותר מאלה עם 40 או 50 אחוז כישורים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12119
מי שזוכר הוא גם מקשקש
אריה פרלמן (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 2:43)
בתשובה למי שזוכר

אני מצטט מתוך ידיעה בעיתון ''דבר'', ודאי רחוק מלהיות אוהד הימין, בימים הלוהטים של מערכת בחירות, ודאי לא זמן מתאים להביא ידיעות העלולות להחמיא לממשלת ימין:

''צרפת תפחית ב-‏40% את פרמיית הסיכון על השקעות בישראל. מ- 5.2 אחוז ל- 3.2 אחוז. בכך תועבר ישראל ממדינות ב''רמה 3'' למדינות ב''רמה 2'' במסגרת האשראי של בנק קופס הצרפתי, המממן עסקאות סחר חוץ של יבואנים ויצואנים צרפתים. כך הודיע אתמול שר המסחר והתעשיה הצרפתי...'',

28/05/1992 - שלושה שבועות וחצי לפני הבחירות.

הצרפתים, שהם אולי הפרו-ערביים ביותר באירופה, וכמו כן גם גורם חשוב מאוד באיחוד האירופי, לא היו, מן הסתם, בוחרים להפחית את פרמיית הסיכון על השקעות במדינה 'מצורעת' עם כלכלה הרוסה של ממשלת ימין איומה ונוראה.

חומר למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12132
אריה, יכול להיות שהידיעה נכונה, אבל בכל מה שקשור..
יוסי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 9:55)
בתשובה לאריה פרלמן

בתהליך קבלת החלטות בצרפת - לעולם יש לחשוד שההחלטה התקבלה כחלק ממו''מ בעיסקת שוחד (כספי, מיני - יו ניים איט).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.