פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 02/08/08 7:21) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120323 | |
| נכון ולא נכון! | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 8:48) בתשובה לע.צופיה | |
אין ספק שהיא השוותה את התנהלות הפרלמנט של רפובליקת וימאר. נושא ההשואה היה ויתורים לקיצונים שלדעתה הביאו לחורבנה של הדמוקרטיה. החשיבות של מי היו הקיצונים בסיפור הזה היתה שולית. אני באמת חושש לגורל הדמוקרטיה כאשר הכנסת מחוקקת חוקים מהסוג הזה. נסה לתאר לעצמך מה יגידו אותם מתמרמרים נגד גלאון כאשר מישהו יציע לחנון מפגינים מתפרעים מהשמאל והאנרכיסטים. מעבר לכך צריך לזכור שמדובר היה לגבי חוק ''חנינה'' לעבריינים לפני סיום ההליכים נגדם בגלל השתייכותם לגופים פוליטיים שדוחפים את חוק החנינה. התקופה בה בוצעו העבירות היתה מלאה בביטויים מעולם המושגים הנאצים (רבים מהם באו מאותו הציבור שכעת מסדר את החנינה). כדי קצת להיזכר כדאי לקרוא את ''הזירה הלשונית: אתה נאצי'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/930/683.html). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120327 | |
| נכון ולא נכון! | |
| חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 9:36) בתשובה לדוד סיון | |
אין ספק שהצדקתכם את גלאון אינה נובעת מניתוח שכלתני של דבריה ובדיקה האם בכלל ניתן להשוות בין שתי התופעות (מבחינת זמן, מקום, סביבה, קונטקסט, אידיאולוגיה וכו'). ניכר שדבריה הם פופוליטיים בעיקרם ובהם היא מפגינה בורות לשמה, בעיקר משום שלוש סיבות: א. היא מנצלת את בורותם של רבים, כולל של עצמה. כי אם היתה חכמה לא היתה נדרשת לרדת לשקר הזה. ב. משום שאין לה טענה חלופית והגיונית אחרת, או שהיא אינה יכולה לנסח אותה בהגיון שקול. ג. היא מצויה במצב של נזקקות לפופוליזם כדי למכור לוקשים לציבור, לנפח את האגו של עצמה, להיות נערצת בפי צמד אוהדיה. ותודה לדוד סיון שהביא את הלינק שמסביר שכל הביטויים האלה משמשים לתעמולה. אני אשלח מברק לרוביק שיוסיף גם את ערך ''ממשל ווימאר'' לסל ביטויי התעמולה שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120329 | |
| נכון ולא נכון! | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:25) בתשובה לחכם ציון | |
אין לי ספק שאתה שוב עושה שימוש בשקר מזוהם כהרגלך. לי גם אין ספק מהי המוטיבציה שלך: נזקקות להשמצות, ריב ומדון. רוביק רוזנטל לא צריך את המברקים שלך כדי להוסיף את הערך המתאים לאוסף שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120331 | |
| נכון ולא נכון! | |
| חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:20) בתשובה לדוד סיון | |
חלילה, רק חשפתי את השקר המזוהם שלך / שלכם. אתם חזקים בתעמולה, אני חייב להודות בזה. אבל למה אתם שולחים דלטנטית כזאת לדוכן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120341 | |
| השקרים בחסות הפחדנות | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:19) בתשובה לחכם ציון | |
ההרגל שלך להפיץ שקר והשמצות הוא הרגל לא מכובד. זה עוד פחות מכובד שכאשר תופסים אותך בשקר אתה מפיץ חדש. הכי עלוב זה שאתה עושה זאת בחסות האנונימיות כמו כל הפחדנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120360 | |
| השקרים בחסות הפחדנות | |
| גידי לוי נשטיין (שבת, 02/08/2008 שעה 19:31) בתשובה לדוד סיון | |
זה טיבעם של ימנמנים שהם פחדנים ושקרנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120387 | |
| עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי | |
| צדק (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:45) בתשובה לחכם ציון | |
כמה מאזרחי ישראל יודעים שהבולשביקים היו כנופיית טרור גדולה, רצחנית, ומסוכנת בהרבה מהנאצים, בתקופת ממשל ויימאר? הבולשביקים שלטו ברחובות שנים רבות ללא מתחרים, היו להם יחידות כמו צבאיות שרצחו יריבים פוליטיים. היטלר אף ניסה בתחילה להיכנס לארגון זה, ואם היה מצליח אז הבולשביקים היו הנאצים. בקרבות הרחוב בין הבולשביקים לנאצים היו בדרך כלל אבידות רבות יותר לנאצים. ואל נשכח עובדה חשובה נוספת שאינה זוכה להדגשה, הנאצים היו שמאלנים, המפלגה הנציונל סוציאליסטית. ''סוציאליסטית''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120388 | |
| עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:56) בתשובה לצדק | |
ברור. הרי ההמנון הגרמני בשנים 1933-45 היה האינטרנציונל. אין כמו ''צדק'' בהיסטוריה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120397 | |
| עוד עובדה שאתה מעלים, כרגיל | |
| דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 10:49) בתשובה לצדק | |
עוד סילוף שאתה מרבה להשתמש בו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120402 | |
| [•] סיון נציג הבולשביקים או הפחדן וחברו | |
| זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:34) בתשובה לדוד סיון | |
מה מצא סיון להגן על הבולשביקים, נניח שכתב צדק שטויות כמו שהוא רגיל לכתוב, נניח והיה כותב אותו דבר על המשטר הנאצי ממציא איזו גוזמא על משטרו של היטלר שכזכור היה פחות קטלני בהרבה מסטלין שניהם ימח שמם וזיכרם, נו אז? האם גם אז סיון היה פוצח בתוכחת המתחסד היומית שלו? [•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120416 | |
| זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים | |
| דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:56) בתשובה לזוהר בדשא | |
לזוהר בדשא נציג הפחדנים, הבולשביקים, המתחסדנים והשמאל ציונים יש בעיה מוזרה בהבנת הנקרא. למרות שהוא כנראה יודע לקרוא הרי כאשר הוא נתקל בהודעות שכתבתי בעברית פשוטה הוא אינו מבין אותן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120418 | |
| [•] סיון [..] | |
| זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:02) בתשובה לדוד סיון | |
[• הוסרו ביטויים שלא מתיישבים עם כללי המערכת.] | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120429 | |
| זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים | |
| צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:12) בתשובה לדוד סיון | |
לזוהר בדשא יש טענות נחרצות לגבי התלהבות מעמד הפועלים הארץ ישראלי משלטונו של סטאלין וקבלת הנאציזם בשנות ה-30 כדבר טיבעי במסגרת המהפכה האדומה ששטפה את אירופה. לדעתי זוהי עמדה אמיצה ואינטלקטואלית שצריכה להוות בסיס לדיון המשך בעניין. אסור לנו להתחמק מעברנו האידיאולוגי ועלינו להיות מוכנים לקבל את הסוציאליזם כמות שהוא תוך ביצוע תיקונים הכרחיים שבקונצנזוס מעמד הפועלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120404 | |
| אני בכלל לא מוצא מקום להתנצל בבושה | |
| צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:47) בתשובה לדוד סיון | |
מהחיבור ההדוק בין הסוציאליזם לנאציזם. הנאציזם היה סוציאליסטי, והסוציאליזם היה טוטליטרי ואיננו יכולים להתכחש לזה. בכל מקרה השמאלנות שלי לא נובעת מקומוניזם או מנאציזם. אני שונא טטליות של החיים. השמאלנות שלי באה מרצון וצורך לשחרר את האדם מכבלי מגבלות היסטוריות, דתיות, מיסטיות ולעשותו חופשי ואחראי לעצמו. אני בהחלט יודע שסוציאליסטים זקנים נפגעים כשמזכירים להם את סטאלין והיטלר. לנו אין את הקיבעון הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120328 | |
| אני לא מסכים אתך | |
| עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 10:23) בתשובה לדוד סיון | |
אבל לפחות אתה אינך כותב כי היא ''השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי'' וגם זו לטובה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120330 | |
| אני לא יכול להסכים אתך | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:28) בתשובה לעמיש | |
כבר יומים את מבקר את הפרשנות של ע. צופיה ועכשיו גם את שלי, אבל עדין לא הצגת מהי לדעתך הפרשנות הנכונה. זה חבל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120335 | |
| אינך צודק | |
| עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 11:38) בתשובה לדוד סיון | |
הבאתי את דעתי על הפרשנות הנכונה במאמרי מלפני שנתיים בקולמוס. אמרתי שהיא צודקת באופן מוחלט בכך שמערכות השלטון והחוק שלנו אינן מסוגלות לעמוד בפני הפרות החוק של הפושעים הפוליטיים מן הימין וכי הדבר יביא להתמוטטות הדמוקרטיה בישראל ממש כמו שקרה בגרמניה. מה כאן לא ברור? אפשר למצוא קשר עקיף ומרוחק בדבריה לכל נושא שבעולם, אפשר לפרש אותה בפירושי רש''י כמה שרק רוצים, אפשר לשמיץ ולהכפיש ולהשחיר פנים אין אונס. אבל המקרה הזה הוא כל כך ברור, והנבזות הבוטה בכתיבתו של העין כל כך זועקת לשמים עד כי אני לא מבין מה כל הויכוח. ואשוב אל מאמרי שכבר הובא כאן ואשר מציג דוגמאות פשוטות וברורות מרפובליקת ויימאר והדמיון שלהן למה שקורה כאן בארץ חמדת: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120338 | |
| אינך צודק | |
| חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:02) בתשובה לעמיש | |
הבה נסתפק בתגובתו ההולמת של דוד פלד לכתב השיטנה הדלטנטי והמטומטם שלך http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e... . חבל שאתה גם משעמם כל כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120339 | |
| עוד לא נמאס לך | |
| עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 12:13) בתשובה לחכם ציון | |
להיות דבוק לסוליה שלי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120342 | |
| עמישעמם שכמוך, לצערי הצנזור השמאלני שלכם | |
| חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:20) בתשובה לעמיש | |
טורח למחוק רק הודעות של ימנמנים חכמים, כמו הזאתי: [•] אתה או שוטה או טיפש חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:15) בתשובה לעמיש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו או שניהם ביחד. למזלך החלק החכם ביותר אצלך הוא הנעל. אתה בכל מקרה, גידי, די משעמם. אני מקווה שהבנך הפעם ישישי המצוברח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120344 | |
| הסברת... ותודה | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:33) בתשובה לעמיש | |
השאלה שלי באה לאחר שקראתי את הדיון הקודם (המאמר שלך והדיון עם פלד). מכאן שהיה לה מקום גם הפעם. אבל כעת הסברת את עמדתך ולכן אין לי טענות ואפילו מגיע לך תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120345 | |
| נכון ולא נכון! | |
| ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 12:49) בתשובה לדוד סיון | |
הטענה שלי, לפחות,כלפי זהבה גלאון היא שיכלה (ויש הרבה)למצוא השוואה נאותה יותר מבלי לפגום במשמעות דבריה. איני בוחן לב וכליות,אך, נראה לי שלא במקרה היא בחרה את ההשוואה וזה בהחלט יאמר לגנותה. הכנסת,כמו כל פעם בעבר שהיא עומדת לפני בחירות, מוצפת בחוקים שונים ומשונים שרובם המוחלט שוקע בתהום ''דברי הכנסת''. אגב,בהקשר דומה, היו לחצים פוליטיים כבדים, מצד חברי הכנסת הערבים לחון ,למשל, את רוצחי דני כץ מחיפה. ונשיאנו הנכבד אכן קצב את עונשם. לגופו של ענין: אישית אני חושב שכן צריך לחון את ,''פרחחי הגבעות'' שהשתוללו בעת פינוי גוש קטיף ורק מסיבה אחת. מאחר ומערכת הממשפט במדינתנו אינה מסוגלת לשפוט עבריין בזמן אמיתי. פסק דין וגזר דין שינתנו 5-6-7 שנים לאחר ביצוע העבירה אין להם שום משמעות ציבורית-אפקטיבית ומאחר שמדובר בעבירות על רקע מאבק ציבורי-פוליטי, אין לזה גם הצדקה אישית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120347 | |
| נכון ולא נכון! | |
| חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:00) בתשובה לע.צופיה | |
בסוף כל השמאלנים נופלים לביצה הסרוחה אותה הם מטפחים. בעניין הזה אין הבדל בינכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120349 | |
| נכון ולא נכון! | |
| ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 13:41) בתשובה לחכם ציון | |
האמת, חכם! בהשוואה לביבי ושנים עשר הגמדים שלו- אתה שווה יותר. אני הייתי משבץ אותך אצל ליברמן-שם יש לפחות שתייה הגונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120350 | |
| נכון ולא נכון! | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:46) בתשובה לע.צופיה | |
מאחר ונשיא המדינה הוא אישיות פוליטית ומאחר ובידיו הסמכות לתת חנינה הרי שלחצים פוליטיים הם אחד הכלים לפעול מולו. בנושא החנינות תמיד פעלו לחצים פוליטיים והמקרה של רוצחי דני כץ אינו יוצא דופן. חנינות לפני משפט הן דבר לא ראוי ובודאי שחנינה באמצעות חוק אינה ראויה כלל. חוק חנינה הוא המלצה לעשות שוב את אותם המעשים בגינם נוצר כתב האישום. בעצם חוק כזה מעודד עבריינות. אם מערכת המשפט אינה מסוגלת לשפוט בזמן אמיתי יש לתגבר אותה כך שזה לא יקרה. יש לנו מספיק משפטנים כדי להרחיב את השורות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120351 | |
| נכון ולא נכון! | |
| ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 14:37) בתשובה לדוד סיון | |
אתה צודק בכל מה שכתבת. אך המציאות היא שונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120352 | |
| נכון ולא נכון! | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 15:25) בתשובה לע.צופיה | |
אם המציאות שונה מן הראוי לפעול לשנות אותה על ידי הקצאת משאבים למערכת המשפט ולא לחוקק חנינות לפני משפט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120353 | |
| נכון ולא נכון! | |
| ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 16:23) בתשובה לדוד סיון | |
הכל נכון ,אך, בינתיים כלום לא משתנה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=120355 | |
| אז בנתיים חוק חנינות הוא לא ראוי | |
| דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 17:47) בתשובה לע.צופיה | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |