פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 31/07/08 13:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120281
לא עלית, אתה מדרדר
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:41)
בתשובה לעמיש

הבנתי.
אין לך ענין לדון לגופו של דבר.
בזה מבחינתי סגרתי את הנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120283
נשארת או בור או שקרן
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 16:02)
בתשובה לע.צופיה

או שניהם גם יחד.
וכך זה ישאר בין אם תסגור את הנושא ובין אם לאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120289
נשארת או בור או שקרן
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 17:06)
בתשובה לעמיש

שקרן, בור, שוטה, ילדותי-קיבלתי והפנמתי.
מאחר ואתה מתחמק מלהתייחס ישירות לשאלותי-סגרתי,זהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120290
אם הפנמת אז באתי על שכרי
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 17:13)
בתשובה לע.צופיה

אני מצפה בקצר רוח לראות איך יתבטא הדבר בכתיבתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120300
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 18:23)
בתשובה לעמיש

אל תצפה לכלום.
עדיין זהבה השוואתה את הכנסת לפרלמנט הגרמני של שנת 1933 שהיה רווי נאצים.
לא ענית על כלום ולא שכנעת אותי בכלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120301
אם הפנמת אז באתי על שכרי
עמיש (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 19:18)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה שנעלבת.
ואם אתה חוזר על דבריך אין לי אלא להסיק שאולי לא לגמרי ברור אם אתה שקרן או שוטה, אבל ברור שאתה לא אדם רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120302
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ע.צופיה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 19:31)
בתשובה לעמיש

כל נאצה והשמצה שתגיד עלי ,אקבל ברוח טובה.
אך, אני שואל בפעם החמישית,מדוע אינך עונה על שאלותיי?
אם לא נוח לך ,אז, כפי שכבר הצעתי פעמיים,בוא נסגור את הענין הזה ונעבור לסדר היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120316
אם הפנמת אז באתי על שכרי
יעקב (שבת, 02/08/2008 שעה 2:11)
בתשובה לע.צופיה

בחילופי הדברים בין עמיש לע. צופיה מנסה האחרון להתחכם, ובצדק מעורר את רוגזו של עמיש.
ברור לכל בר דעת שמבין מעט עברית וגם מצוי בהיסטוריה, כי אם ח''כ גלאון מדברת על קריסת רפובליקת וימאר שהביאה לעליית הימין הקיצוני לשלטון, המדובר הוא לפני 1933, שהרי אחרי שהנאצים עלו לשלטון, רפובליקת וימאר כבר הייתה בר מינן. זהבה גלאון מתריעה על תופעה מסוכנת שמתרחשת גם בישראל, לפיה הימין הקיצוני בישראל מבשר ברעיונותיו ובפעילותו הפרלמנטרית את קץ הדמוקרטיה ליהודים(כי לערבים זה מכבר אין דמוקרטיה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=120317
לא מתחכם ולא בטיח- היא השוואתה!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 7:21)
בתשובה ליעקב

ח''כית גלאון השוואתה את התנהלות הכנסת, לפי השקפת עולמה והבנתה,בנושא מסוים, להתנהלות הפרלמנט הגרמני ערב קריסתו.
האם יש ספק שהקריסה הייתה בשנים 1932-33?
ומה היה הרכבו בשנים הללו?
איני מתיימר ולוא לרגע להתחרות בידע של עמיש. אך כל בר-מושג מינימלי בהיסטוריה יודע בשנים הללו נציגי המפלגה הנאצית תפסו לפחות שליש מכסאות הפרלמנט והיו המפלגה הדומיננטית בו עד לבחירת היטלר לשלטון וההמשך ידוע.
יש כאלה שהבינו ,ולא בטוח שטעו, שגורל הכנסת יהיה כגורלו של הפרלמנט הנ''ל באם יתקבלו חוקים מסוימים.
האם בעינך זו השוואה נאותה?
לטעמי, למרות השקפת עולמי ה''שמאלית'', אנשים שחושבים כמו גב. גלאון אינם מועילים כלום לקידום השלום עם שכנינו,אך, בהחלט, מחרחרים ריב-אחים בצבוריות הישראלית.
ההשוואה הזו מוכיחה,פעם נוספת, את דעתי עליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120318
התחכמות אינפנטילית
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה

כמסווה לכתיבה אלימה ומזוהמת
http://www.faz.co.il/thread?rep=120319
התחכמות אינפנטילית
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 7:44)
בתשובה לעמיש

בפעם השישית- תשובה לא ענינית ולא לענין.
גידופים אינם מוסיפים אלא גורעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120420
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:10)
בתשובה לע.צופיה

כתיבה מזוהמת , הלו ?

מה אתה מפרכס כמו נמושה תענה לו לנבל , ממה אתה חושש מה יעשו לך ע.צופיה?

מה הפחד שנפל עליך מסכן ש ציוני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=120425
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:28)
בתשובה לזוהר בדשא

מאחר והניק שלי אינו זוהר בדשא, איני מתנהג ומתנהל כ''זוהר בדשא''.
צר לי ,''זוהר'', איני קונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120426
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:36)
בתשובה לע.צופיה

לא מכרתי לך שום דבר הגמישות שלך היא בניגוד לקשיחות היחסית המוכרת, אגב אין לך מה לפחד מהקשקשן הזה.

אהבתך לתוכחה המכנה את כתיבתך זיהום , מאד מיוחדת התופעה מוכרת בחצרות חסידים כאשר הרבי מחלק פירורים לצאן מרעיתו השוטה, מכנים זאת בשפת המקום ''טיש'' אתה יכול לפחות לבקש ממנו שיהיה פחות זיהומי בעצמו בתקיפתו את הכתיבה הזיהומית שלך , צופיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=120446
האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 19:45)
בתשובה לזוהר בדשא

''זוהר''- איני קונה.
בטח לא ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120323
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שהיא השוותה את התנהלות הפרלמנט של רפובליקת וימאר. נושא ההשואה היה ויתורים לקיצונים שלדעתה הביאו לחורבנה של הדמוקרטיה. החשיבות של מי היו הקיצונים בסיפור הזה היתה שולית. אני באמת חושש לגורל הדמוקרטיה כאשר הכנסת מחוקקת חוקים מהסוג הזה.

נסה לתאר לעצמך מה יגידו אותם מתמרמרים נגד גלאון כאשר מישהו יציע לחנון מפגינים מתפרעים מהשמאל והאנרכיסטים.

מעבר לכך צריך לזכור שמדובר היה לגבי חוק ''חנינה'' לעבריינים לפני סיום ההליכים נגדם בגלל השתייכותם לגופים פוליטיים שדוחפים את חוק החנינה. התקופה בה בוצעו העבירות היתה מלאה בביטויים מעולם המושגים הנאצים (רבים מהם באו מאותו הציבור שכעת מסדר את החנינה). כדי קצת להיזכר כדאי לקרוא את ''הזירה הלשונית: אתה נאצי'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/930/683.html).
http://www.faz.co.il/thread?rep=120327
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שהצדקתכם את גלאון אינה נובעת מניתוח שכלתני של דבריה ובדיקה האם בכלל ניתן להשוות בין שתי התופעות (מבחינת זמן, מקום, סביבה, קונטקסט, אידיאולוגיה וכו'). ניכר שדבריה הם פופוליטיים בעיקרם ובהם היא מפגינה בורות לשמה, בעיקר משום שלוש סיבות:
א. היא מנצלת את בורותם של רבים, כולל של עצמה. כי אם היתה חכמה לא היתה נדרשת לרדת לשקר הזה.
ב. משום שאין לה טענה חלופית והגיונית אחרת, או שהיא אינה יכולה לנסח אותה בהגיון שקול.
ג. היא מצויה במצב של נזקקות לפופוליזם כדי למכור לוקשים לציבור, לנפח את האגו של עצמה, להיות נערצת בפי צמד אוהדיה.

ותודה לדוד סיון שהביא את הלינק שמסביר שכל הביטויים האלה משמשים לתעמולה. אני אשלח מברק לרוביק שיוסיף גם את ערך ''ממשל ווימאר'' לסל ביטויי התעמולה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120329
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:25)
בתשובה לחכם ציון

אין לי ספק שאתה שוב עושה שימוש בשקר מזוהם כהרגלך.
לי גם אין ספק מהי המוטיבציה שלך: נזקקות להשמצות,
ריב ומדון.

רוביק רוזנטל לא צריך את המברקים שלך כדי להוסיף
את הערך המתאים לאוסף שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120331
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

חלילה, רק חשפתי את השקר המזוהם שלך / שלכם.
אתם חזקים בתעמולה, אני חייב להודות בזה. אבל למה אתם שולחים דלטנטית כזאת לדוכן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120341
השקרים בחסות הפחדנות
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:19)
בתשובה לחכם ציון

ההרגל שלך להפיץ שקר והשמצות הוא הרגל לא מכובד.
זה עוד פחות מכובד שכאשר תופסים אותך בשקר אתה
מפיץ חדש. הכי עלוב זה שאתה עושה זאת בחסות
האנונימיות כמו כל הפחדנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120360
השקרים בחסות הפחדנות
גידי לוי נשטיין (שבת, 02/08/2008 שעה 19:31)
בתשובה לדוד סיון

זה טיבעם של ימנמנים שהם פחדנים ושקרנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120387
עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי
צדק (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:45)
בתשובה לחכם ציון

כמה מאזרחי ישראל יודעים שהבולשביקים היו כנופיית טרור גדולה, רצחנית, ומסוכנת בהרבה מהנאצים, בתקופת ממשל ויימאר?
הבולשביקים שלטו ברחובות שנים רבות ללא מתחרים, היו להם יחידות כמו צבאיות שרצחו יריבים פוליטיים.
היטלר אף ניסה בתחילה להיכנס לארגון זה, ואם היה מצליח אז הבולשביקים היו הנאצים.

בקרבות הרחוב בין הבולשביקים לנאצים היו בדרך כלל אבידות רבות יותר לנאצים.

ואל נשכח עובדה חשובה נוספת שאינה זוכה להדגשה,
הנאצים היו שמאלנים, המפלגה הנציונל סוציאליסטית. ''סוציאליסטית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120388
עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי
ע.צופיה (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:56)
בתשובה לצדק

ברור.
הרי ההמנון הגרמני בשנים 1933-45 היה האינטרנציונל.
אין כמו ''צדק'' בהיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120397
עוד עובדה שאתה מעלים, כרגיל
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 10:49)
בתשובה לצדק

עוד סילוף שאתה מרבה להשתמש בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120402
[•] סיון נציג הבולשביקים או הפחדן וחברו
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

מה מצא סיון להגן על הבולשביקים, נניח שכתב צדק שטויות כמו שהוא רגיל לכתוב, נניח והיה כותב אותו דבר על המשטר הנאצי ממציא איזו גוזמא על משטרו של היטלר שכזכור היה פחות קטלני בהרבה מסטלין שניהם ימח שמם וזיכרם, נו אז?

האם גם אז סיון היה פוצח בתוכחת המתחסד היומית שלו?

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=120416
זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 15:56)
בתשובה לזוהר בדשא

לזוהר בדשא נציג הפחדנים, הבולשביקים, המתחסדנים והשמאל ציונים יש בעיה מוזרה בהבנת הנקרא. למרות שהוא כנראה יודע לקרוא הרי כאשר הוא נתקל בהודעות שכתבתי בעברית פשוטה הוא אינו מבין אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120418
[•] סיון [..]
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים שלא מתיישבים עם כללי המערכת.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=120429
זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:12)
בתשובה לדוד סיון

לזוהר בדשא יש טענות נחרצות לגבי התלהבות מעמד הפועלים הארץ ישראלי משלטונו של סטאלין וקבלת הנאציזם בשנות ה-‏30 כדבר טיבעי במסגרת המהפכה האדומה ששטפה את אירופה. לדעתי זוהי עמדה אמיצה ואינטלקטואלית שצריכה להוות בסיס לדיון המשך בעניין. אסור לנו להתחמק מעברנו האידיאולוגי ועלינו להיות מוכנים לקבל את הסוציאליזם כמות שהוא תוך ביצוע תיקונים הכרחיים שבקונצנזוס מעמד הפועלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120404
אני בכלל לא מוצא מקום להתנצל בבושה
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

מהחיבור ההדוק בין הסוציאליזם לנאציזם. הנאציזם היה סוציאליסטי, והסוציאליזם היה טוטליטרי ואיננו יכולים להתכחש לזה.
בכל מקרה השמאלנות שלי לא נובעת מקומוניזם או מנאציזם. אני שונא טטליות של החיים. השמאלנות שלי באה מרצון וצורך לשחרר את האדם מכבלי מגבלות היסטוריות, דתיות, מיסטיות ולעשותו חופשי ואחראי לעצמו.
אני בהחלט יודע שסוציאליסטים זקנים נפגעים כשמזכירים להם את סטאלין והיטלר. לנו אין את הקיבעון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120328
אני לא מסכים אתך
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

אבל לפחות אתה אינך כותב כי היא ''השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי''

וגם זו לטובה
http://www.faz.co.il/thread?rep=120330
אני לא יכול להסכים אתך
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 10:28)
בתשובה לעמיש

כבר יומים את מבקר את הפרשנות של ע. צופיה ועכשיו גם את
שלי, אבל עדין לא הצגת מהי לדעתך הפרשנות הנכונה. זה חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120335
אינך צודק
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

הבאתי את דעתי על הפרשנות הנכונה במאמרי מלפני שנתיים בקולמוס.
אמרתי שהיא צודקת באופן מוחלט בכך שמערכות השלטון והחוק שלנו אינן מסוגלות לעמוד בפני הפרות החוק של הפושעים הפוליטיים מן הימין וכי הדבר יביא להתמוטטות הדמוקרטיה בישראל ממש כמו שקרה בגרמניה.

מה כאן לא ברור?
אפשר למצוא קשר עקיף ומרוחק בדבריה לכל נושא שבעולם, אפשר לפרש אותה בפירושי רש''י כמה שרק רוצים, אפשר לשמיץ ולהכפיש ולהשחיר פנים אין אונס.
אבל המקרה הזה הוא כל כך ברור, והנבזות הבוטה בכתיבתו של העין כל כך זועקת לשמים עד כי אני לא מבין מה כל הויכוח.

ואשוב אל מאמרי שכבר הובא כאן ואשר מציג דוגמאות פשוטות וברורות מרפובליקת ויימאר והדמיון שלהן למה שקורה כאן בארץ חמדת:

http://www.faz.co.il/thread?rep=120338
אינך צודק
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:02)
בתשובה לעמיש

הבה נסתפק בתגובתו ההולמת של דוד פלד לכתב השיטנה הדלטנטי והמטומטם שלך http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e... .
חבל שאתה גם משעמם כל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120339
עוד לא נמאס לך
עמיש (שבת, 02/08/2008 שעה 12:13)
בתשובה לחכם ציון

להיות דבוק לסוליה שלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120342
עמישעמם שכמוך, לצערי הצנזור השמאלני שלכם
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:20)
בתשובה לעמיש

טורח למחוק רק הודעות של ימנמנים חכמים, כמו הזאתי:

[•] אתה או שוטה או טיפש

חכם ציון (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או שניהם ביחד.

למזלך החלק החכם ביותר אצלך הוא הנעל.

אתה בכל מקרה, גידי, די משעמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120234 .

======= ======== =======

אני מקווה שהבנך הפעם ישישי המצוברח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120344
הסברת... ותודה
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 12:33)
בתשובה לעמיש

השאלה שלי באה לאחר שקראתי את הדיון הקודם (המאמר שלך
והדיון עם פלד). מכאן שהיה לה מקום גם הפעם. אבל כעת
הסברת את עמדתך ולכן אין לי טענות ואפילו מגיע לך תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120345
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 12:49)
בתשובה לדוד סיון

הטענה שלי, לפחות,כלפי זהבה גלאון היא שיכלה (ויש הרבה)למצוא השוואה נאותה יותר מבלי לפגום במשמעות דבריה.
איני בוחן לב וכליות,אך, נראה לי שלא במקרה היא בחרה את ההשוואה וזה בהחלט יאמר לגנותה.
הכנסת,כמו כל פעם בעבר שהיא עומדת לפני בחירות, מוצפת בחוקים שונים ומשונים שרובם המוחלט שוקע בתהום ''דברי הכנסת''.
אגב,בהקשר דומה, היו לחצים פוליטיים כבדים, מצד חברי הכנסת הערבים לחון ,למשל, את רוצחי דני כץ מחיפה.
ונשיאנו הנכבד אכן קצב את עונשם.
לגופו של ענין: אישית אני חושב שכן צריך לחון את ,''פרחחי הגבעות'' שהשתוללו בעת פינוי גוש קטיף ורק מסיבה אחת.
מאחר ומערכת הממשפט במדינתנו אינה מסוגלת לשפוט עבריין בזמן אמיתי.
פסק דין וגזר דין שינתנו 5-6-7 שנים לאחר ביצוע העבירה אין להם שום משמעות ציבורית-אפקטיבית ומאחר שמדובר בעבירות על רקע מאבק ציבורי-פוליטי, אין לזה גם הצדקה אישית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120347
נכון ולא נכון!
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:00)
בתשובה לע.צופיה

בסוף כל השמאלנים נופלים לביצה הסרוחה אותה הם מטפחים.
בעניין הזה אין הבדל בינכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120349
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 13:41)
בתשובה לחכם ציון

האמת, חכם!
בהשוואה לביבי ושנים עשר הגמדים שלו- אתה שווה יותר.
אני הייתי משבץ אותך אצל ליברמן-שם יש לפחות שתייה הגונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120350
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 13:46)
בתשובה לע.צופיה

מאחר ונשיא המדינה הוא אישיות פוליטית ומאחר ובידיו הסמכות לתת חנינה הרי שלחצים פוליטיים הם אחד הכלים לפעול מולו. בנושא החנינות תמיד פעלו לחצים פוליטיים והמקרה של רוצחי דני כץ אינו יוצא דופן.

חנינות לפני משפט הן דבר לא ראוי ובודאי שחנינה באמצעות חוק אינה ראויה כלל. חוק חנינה הוא המלצה לעשות שוב את אותם המעשים בגינם נוצר כתב האישום. בעצם חוק כזה מעודד עבריינות.

אם מערכת המשפט אינה מסוגלת לשפוט בזמן אמיתי יש לתגבר אותה כך שזה לא יקרה. יש לנו מספיק משפטנים כדי להרחיב את השורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120351
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק בכל מה שכתבת.
אך המציאות היא שונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120352
נכון ולא נכון!
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה

אם המציאות שונה מן הראוי לפעול לשנות אותה על ידי
הקצאת משאבים למערכת המשפט ולא לחוקק חנינות לפני
משפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120353
נכון ולא נכון!
ע.צופיה (שבת, 02/08/2008 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון

הכל נכון ,אך, בינתיים כלום לא משתנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120355
אז בנתיים חוק חנינות הוא לא ראוי
דוד סיון (שבת, 02/08/2008 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=120333
שניהם לא עושים רושם טוב על הקורא את דיבריהם
חכם ציון (שבת, 02/08/2008 שעה 11:34)
בתשובה ליעקב

יש בטענות השניים מעין קנטרנות סרת טעם.

זו קהות וכהות חושים ונפש אפילו לרמוז ולהשוות בין רפובליקת ווימאר לישראל ובין הימין הישראלי לנאצים. בודאי שזו עכירות נפש ושכל לנסות בכלל לרמוז ולהשוות על דמיון בין הימין הישראלי לבין הנאצים.

גם לבוא ולשים היום את כלי הימין ''הקיצוני'' בעיני השמאלנים בשק אחד ולערבב זו סתם דמגוגיה בפרוטה.
שנית הנפנוף במילה ''לאומיות'' הכלול בשמו של המשטר הנאצי והכללתו במסגרת ''הימין'' או הלאומיות בכלל אף הוא דבר הבל שאינו ראוי לתשובה. דומה הדבר להשוואת המשטר החומייניסטי למשטר האמריקאי בשל הכללת האמונה באלוהים על שטרי הדולר.

ואחרון לעכשיו, צריך תמיד להיות ערים לערוב בין תיאוריה לפרקטיקה. ההשואה בין מצבים היסטוריים אף היא צריכה את המידה הנדרשת של שכל ישר והוגנות מחשבתית. הרפובליקה הווי מארית אינה ישראל של היום שיש לה מנגנוני הגנה די טובים על הדמוקרטיה והרשע של גרמניה הנאצית הוא חלק חד משמעי מן האידאולוגיה הנאצית, מימוש הרשע הזה היה מכוון ונבע ישירות מן התורה עליה היה המשטר הזה מבוסס ולא מותנה בכלל במהותם ובמעשיהם של המיעוטים הנרדפים כמו היהודים והצוענים.

זהבלה גלעון היא דמקוקית (גם דמגוגית, גם קוקואית וגם שמאלנית) טיפוסית. חשוב לציין שעלילת הדם היא מוטיב המופיע לכל אורכה של ההסטוריה המערבית והמזרח תיכונית. הרקע המשותף היחידי לעלילות הדם הוא ההתנכלות ליהודים ע''י גורמים המתנגדים לקיומה של הזהות היהודית או המנסים להגבילה בכל דרך בהיעדר יכולות אחרות.

החברות הטוטליטריות, כמו: הכנסיה הנוצרית, המשטרים הקומוניסטיים, משטרים אסלאמיסטיים, ארגוני נאציים שמאלניים היום, מצטיינים בעלילות דם. אצלם פותחו תיאוריות קונספירטיביות מאוד מורכבות המתאימות למטרות האידיאולוגיות של כל קבוצה וקבוצה. ואנחנו ראוים הרבה חומרים משותפים בין כל החברות הטוטליטריות שציינתי בגדול.

למשל, הכנסיה הנוצרית הצטיינה בעלילות דם למרות שכל עלילת דם נבנתה על הרקע המקומי שלה. המגמה היתה טוטלית ודומה – להשמיד את הקיום היהודי משום שהוא מפריע לקיום האמונה הנוצרית, ''יהודים הם מקקים'' המזהמים את התרבות הלבנה או האסלאמית וכו'.

האסלאם הפונדמנטליסטי ובתוכם הפלסטינים כגוף מרכזי בנו עלילות דם נגד המתיישבים הציונים, הזהות היהודית, היעדר קיום של עם יהודי והמצאתו רק במאה ה-‏19 (סתכלו על שלמה זנד כמשל), העדר קשר היסטורי ומוסרי בין יהודים שהם הכלל כוזרים, אפריקאים ואסיאתיים ערבים שהתגיירו לארץ ישראל של התנ''ך, התנ''ך הוא בכלל ספר אמונה ואגדות ואין בו שמץ של אמת היסטורית וכו' וכו' בשטויות הדלטנטיות האלה. השמאל היהודי האנטי ציוני ספג כמה ''חוכמות'' כאלה ומנכס אותן לעצמן. על רקע זה הויכוח המר בין ימין לשמאל אנטי ציוני במדינה. השמאל הציוני הרבה יותר מתון וקרוב לימין בעניין הסכסוך עם הפלסטינים.

עלילות הדם נבנות על שני מסדים ראשוניים וערבוב בינהם המינונים שונים:
1) אירועי אמת מקומיים או כלליים, קרובים בזמן ובמקום או רחוקים,
2) הפחדה, איום, אינתימידציה על בסיס היתכנות ודאית לאסון קרוב וזוועתי שיביאו היהודים על העולם.

זהבלה גלהון משתמשת בשני המוטיבים האלה כדי להכפיש את היהודים. לא מתוך תבונה והכרה, אלא מתוך מטרה פוליטית.
מה שנקרא, הזניית הפוליטיקה על מזבח התבונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120378
אם הפנמת אז באתי על שכרי
ספינר (שבת, 02/08/2008 שעה 22:53)
בתשובה ליעקב

ממתי הנאצים זה הימין?
זו תנועה מהפכנית שמלאנית ששמה לה מטרה להרוס את הדמוקרטיה בדיוק כמו תנועות שמלאניות פה בארצנו שהגדירו את משאלי העם כפעולה לא דמוקרטית ונגד רצון העם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=120382
ממתי אתה דואג לדמוקרטיה?
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 5:10)
בתשובה לספינר

מעבר לכך הטענות שלך לא נכונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120470
ממתי אתה דואג לדמוקרטיה?
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 15:00)
בתשובה לדוד סיון

אני מאוד דואג לדמוקרטיות ברחבי העולם.פה אני דואג שתהיה מדינה יהודית ודמוקרטית.קודם כל יהודית.כי אם לא תהיה יהודית - לא תוכל לשבת במשרדך ולהתייפייף בפורום.קרוב לודאי שתשב במקום שבו שליט נמצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120474
מקישקוש לקישקוש שלך חוסר הטעם עולה
דוד סיון (יום שני, 04/08/2008 שעה 16:08)
בתשובה לספינר

במה בדיוק מתבטאת הדאגה שלך? מה בדיוק אתה
עושה לשם כך (חוץ מלקשקש שטויות בפורום)?
איפה בדיוק נמצא המשרד ממנו אתה מתייפייף?
מאיפה בדיוק אתה מטיף לנו מוסר?
באיזה זכות?

בכל מקרה ההתייפייפות שלך לא עשתה את דברי
השטות שלך יותר נכונים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=120488
זכות או חובה
ספינר (יום שני, 04/08/2008 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון

כבר אמרתי לך שאנשים שמבססים את האמנה החברתית שלהם על זכות ולא על החובה דומים בעיני יותר לטרוריסטים מאשר ליהודים.ולכן אני רואה לעצמי חובה(לא זכות) להאיר נקודות אפילות,גם בתגובות שלך
אתה מדבר פה על מדינת כל אזרחיה בעוד המזרח התיכון בוער באש תשוקות טירור מול טירור.ובנוסף על הקמת עוד מדינת טירור או שתים ממזרח ומערב.
תפקח עינים ותראה מה מתרחש סביבך או שתהפוך גם אתה למבקר אמנות/תיאטרון כמו יוסלה...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.